> И знания и разум, способный эти знания осваивать и анализировать, должны исходить из способности распознавания. > Правильное распознавание - это база для всего, в том числе и для владения знанием и разумом. > А этого базового свойства библейский бог людям как раз и не дал и не собирался давать.
Конечно не собирался давать. Невозможно кого-либо мгновенно сделать учёным. Учёным можно стать только в результате упорного труда, а это долгий процесс.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Конечно же есть и великие умы, так или иначе верующие в бога, но во-первых их не подавляющее большинство. > А во-вторых, их мотив веры может быть совершенно разнообразным,
А гениев всегда меньшинство. И познавать Бога не означает его бояться. А в целом все ваши размышления (прошу не обижаться) очень похожи на детский лепет. Вы ещё не на той стадии образованности, чтобы обо всём этом судить.
11:21 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Библейский бог ничем своих созданий не обеспечил
>Как же не обеспечил? А Древо Познания кто вырастил? А Еву, как избранницу, кто Человеку создал? Во всём этом есть замысел Бога. >
Если бы всё это было замыслом бога, то не было бы его расстройства от случившегося и не было бы проклятий и наказаний. Как ты себе это представляешь, вот я запланировал дать человеку свойство познания и я же запланировал своё расстройство при исполнении запланированного и запланировал всех проклясть и наказать? Что это за садо-мазо?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нужен-ли был библейскому богу человек-разумный или его устраивал человек в том виде и в том состоянии в котором он его и создал?
>Конечно нужен Богу Человек Разумный. И Ева дана ему с её любопытством именно для толчка познавать Мир.
Ещё раз повторяюсь, когда мне это нужно и когда случается так как я и хотел, наказания и проклятия являются глупыми и алогичными.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А именно, не понимающим ни добра ни зла, лишённым чувства стыда и занимающегося только тем что возделывать землю в эдемском саду, непонятно от кого/чего хранить его, да размножаться. >>
>И к размножению Человек стал готов только отведав плоды дерева Познания.
А логика тогда в чём? Сначала заповедал им плодитесь и размножайтесь, а потом под страхом смерти и наказаний запретил есть плод который вёл к этому размножению? Получается не ослушайся они бога, то и размножения бы не было, что вело бы к неисполнению его же заповеди?
11:23 27.05.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А образованный человек знает когда стали готовыми к размножению волки, кролики, овцы, козы, лошади, верблюды, кошки, собаки, свиньи, крокодилы, бегемоты, обезьяны, кашалоты, соловьи, вороны, тараканы и прочие твари, которых Ной спасал от всемирного потопа?
А им Бог и не давал Разум. Просто наделил инстинктами.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут не думы думать нужно
> > А и правда, зачем нам думать? Пусть лошадь думает - у нее голова большая
>> о однажды предавший уже одного бога
> > Бред... Как можно предать того, кого не существует?
>> Перевожу на русский. >> Плоды дерева давали знания и о добре и о зле.
> > А там где-то говорится, что первые люди НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ ни о добре, ни о зле? Или, как всегда, ты это сам придумал?
>> Ну и дальше читай уже самостоятельно и об "открывшихся глазах",
> > Ну так еще бы, узнать, что кроме того, чтобы накормить да погладить животинку ее еще и прибить, оказывается, можно... Тут глаза так откроются, что лопнуть могут...
>> и о том, что вкусившие станут "как боги",
> > И что, стали? Походу ты безоговорочно веришь тому, кто "от начала не устоял в истине", и кто "лжец и отец лжи"...
>> и о том, что после вкушения у них появился "стыд"(то есть совесть!).
> > Ну, у кого-то, наверно, стыд равен совести, но у нормальных людей стыд - это стыд, а совесть - это все-таки совесть
>> Человек оснащённый знанием добра не может добровольно выбрать противное и противоположное своему существу.
> > Вот это вот и называется - не думать и не видеть ничего вокруг. > > Была такая страна - СССР, с замечательным социалистическим строем, где не было ни богатых, ни бедных, но все были равны, все были уверены в завтрашнем дне и не боялись будущего. > > Однако однажды они взяли и выбрали противное себе и противоположное своему существу - капитализм, и сейчас ревут белугой, рвут себе волосы на лысине и пытаются цапнуть себя за локоть... Но уже поздно... > > Пытайся иногда все-таки думать - это не больно... Обычно...
>> Конечно есть и такие, но подавляющее большинство с обратными качествами.
> > Вот только "такие", почему-то, постоянно оказываются вершителями судеб...
>> В музеях видел. >> А вот в библии почему-то не встречал.
> > В учебнике по математике тоже никаких динозавров нет. Он тоже врет? > > Может, в Библии нет динозавров по тому, что это, все-таки, не учебник по палеонтологии? Подумай над этим, однажды, когда соберешься...
>> И ещё одна просьба, перестань заниматься стукачеством. >> Отстаивай свои позиции и веди спор честно, открыто и без привлечения со стороны давления на своих оппонентов.
>
> Скажи мне, кто громче всех кричит - держи вора? Или, ты хочешь сказать, что ты на меня жалобы не катал? Тогда я честно и открыто назову тебя лжецом!!! > > А чтобы не испытывать "давления", нужно соблюдать правила форума!!! Или атеистов этому не учат?
А ты для начала указывал бы самому "нарушителю" на нарушение правил а уж потом бы, после повторения, кляузничал.
Я вот например несколько раз перечитал пост "Samoylovа" да так и не понял где ты там увидел что-то нарушающее. У него есть некоторое мнение которое и для меня неприемлемо, но я не побежал стучать и при детальном споре с ним буду указывать на эти моменты ему лично а не кому-то на стороне.
Вот так я, атеист, поступаю и так меня учили. А тебе, якобы верующему, нужно обращаться не к дядям и тётям а к своему(уж не знаю какому по счёту) богу. Именно он, по твоей искренней и чистой молитве способен навести порядок. Если ты конечно сам богу и его способностям веришь.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И знания и разум, способный эти знания осваивать и анализировать, должны исходить из способности распознавания. >> Правильное распознавание - это база для всего, в том числе и для владения знанием и разумом.
>> А этого базового свойства библейский бог людям как раз и не дал и не собирался давать.
>Конечно не собирался давать. > Невозможно кого-либо мгновенно сделать учёным. Учёным можно стать только в результате упорного труда, а это долгий процесс. >
А собственно зачем богу учёные? Ну вот не было их в библейской истории и что?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно же есть и великие умы, так или иначе верующие в бога, но во-первых их не подавляющее большинство. >> А во-вторых, их мотив веры может быть совершенно разнообразным,
>А гениев всегда меньшинство. И познавать Бога не означает его бояться.
Здрасте, приехали... . Да всё библейское учение построено на страхе пред богом.
Еф.5:21 повинуясь друг другу в страхе Божием
> А в целом все ваши размышления (прошу не обижаться) очень похожи на детский лепет. Вы ещё не на той стадии образованности, чтобы обо всём этом судить.
Зато я на стадии глубокого знания библии! И в отличии от так называемых верующих(которые в массе своей даже десяти заповедей назвать не в состоянии) я прекрасно в ней ориентируюсь, что даёт мне возможность адекватно рассуждать о ней и сравнивать её данные с теми данными которые нам сейчас известны благодаря науке.
12:26 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А ты для начала указывал бы самому "нарушителю" на нарушение правил а уж потом бы, после повторения, кляузничал.
Не говори, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти
> Я вот например несколько раз перечитал пост "Samoylovа" да так и не понял где ты там увидел что-то нарушающее.
А с чего ты взял, что это я нажал на нарушение под постом Самойлова? Сам придумал или подсказал кто?
В данном случае я этого не делал. Тут на форуме полно "доброжелателей", которые, просто по фану, при любом намеке на "нарушение" жмут Так что будь осторожнее!!!
> Вот так я, атеист, поступаю и так меня учили.
А "руководство пользователя (правила форума)" тебя сначала читать не учили? Или ты к мануалам обращаешься, когда уже все переломаешь?
> А тебе, якобы верующему, нужно обращаться не к дядям и тётям а к своему(уж не знаю какому по счёту) богу.
Не говори, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти
> Именно он, по твоей искренней и чистой молитве способен навести порядок. > Если ты конечно сам богу и его способностям веришь.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Матф.4:7)
13:09 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Зато я на стадии глубокого знания библии!
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит?
> И в отличии от так называемых верующих(которые в массе своей даже десяти заповедей назвать не в состоянии) я прекрасно в ней ориентируюсь, что даёт мне возможность адекватно рассуждать о ней и сравнивать её данные с теми данными которые нам сейчас известны благодаря науке.
Ой уморил....
Ты хоть разобрался, чем звук от буквы отличается, знаток науки?
13:17 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Как ты себе это представляешь, вот я запланировал дать человеку свойство познания и я же запланировал своё расстройство при исполнении запланированного и запланировал всех проклясть и наказать? > Что это за садо-мазо?
Да элементарно. Бог для того и создал Человека, чтобы Землю заселить. Но к заселению его надо же подготовить. Он понаблюдал за Адамом. Безинициативный пофигист. Древо Познания ему по барабану, тем более, что запрет наложен, а змея-искусителя вообще на все четыре стороны посылает. Нужен толчок. И бога осенило - ему нужна подруга, любопытная и пытливая. Этакая неугомонная и всем недовольная. А чтобы Адам был к ней не равнодушен, Бог создал её из ребра Адама, чтобы Адам понимал, что она часть его самого. И это сработало.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А логика тогда в чём?
А логика в том, что в Эдеме Адаму не было нужды заботиться о пище, крове и защите. Стало быть и размножение его тоже не интересовало.
13:17 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А образованный человек знает когда стали готовыми к размножению волки, кролики, овцы, козы, лошади, верблюды, кошки, собаки, свиньи, крокодилы, бегемоты, обезьяны, кашалоты, соловьи, вороны, тараканы и прочие твари, которых Ной спасал от всемирного потопа?
>А им Бог и не давал Разум. Просто наделил инстинктами.
А когда бог наделил инстинктами размножения тех тварей, которых Ной спасал от всемирного потопа, образованный человек знает? Кстати, люди ж тоже не обделены таким инстинктом и сумасшедшие, дебилы, олигфрены и т. п. могут трахаться и размножаться также как и ученые богословы.
13:23 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А собственно зачем богу учёные?
Как зачем? Бог ведь учёный, всё знает и умеет. А Человек по образу и подобию обязан быть учёным.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Здрасте, приехали... . > Да всё библейское учение построено на страхе пред богом. >
На первых порах да, пока не стали появляться учёные. Пока Человек не научился набираться Разума.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Зато я на стадии глубокого знания библии!
Я вижу, приходится объяснять вам элементарные вещи.
13:37 27.05.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А когда бог наделил инстинктами размножения тех тварей, которых Ной спасал от всемирного потопа, образованный человек знает?
Конечно знает. Когда расселил этих тварей по Земле.
14:46 27.05.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато я на стадии глубокого знания библии!
> > Сам себя не похвалишь - никто не похвалит?
Это не похвальба а признание многих моих оппонентов по форуму МЕТА.
>> И в отличии от так называемых верующих(которые в массе своей даже десяти заповедей назвать не в состоянии) я прекрасно в ней ориентируюсь, что даёт мне возможность адекватно рассуждать о ней и сравнивать её данные с теми данными которые нам сейчас известны благодаря науке. > > > > Ой уморил.... >
> Ты хоть разобрался, чем звук от буквы отличается, знаток науки? > >
А ты разобрался сколько было Симу лет до потопа и тогда когда у него после потопа родился сын?
15:03 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А собственно зачем богу учёные?
>Как зачем? Бог ведь учёный, всё знает и умеет. А Человек по образу и подобию обязан быть учёным. >
А что, бог когда-то, где-то давал людям заповедь "обязательно будьте как я"? И чем для бога отличаются умерший 2000 лет назад безграмотный еврей, пасущий овец и умерший в 20-ом веке академик Сахаров?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здрасте, приехали... .
>> Да всё библейское учение построено на страхе пред богом. >>
>На первых порах да, пока не стали появляться учёные. Пока Человек не научился набираться Разума. >
Не знаю поверишь ты мне или нет, но библия написана не на какие-то порА(первые/последние) а на все времена. И стало быть то что касалось древних евреев теперь должно касаться и таких как ты. Это учение такое. И без страха божьего, никому его не постигнуть. Не я это придумал. Читай библию.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато я на стадии глубокого знания библии!
>Я вижу, приходится объяснять вам элементарные вещи.
А что из библии ты мне объяснил? Кроме твоих собственных умозаключений, которые ни на чём не основаны, никаких вещей я не видел. Может что-то пропустил? Так ты напомни, пожалуйста, о чём твои "вещи" и где и как они согласуются с самой библией и где и как они согласуются с многочисленными толкователями от православной церкви.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ты себе это представляешь, вот я запланировал дать человеку свойство познания и я же запланировал своё расстройство при исполнении запланированного и запланировал всех проклясть и наказать?
>> Что это за садо-мазо?
>Да элементарно. > Бог для того и создал Человека, чтобы Землю заселить. Но к заселению его надо же подготовить. Он понаблюдал за Адамом. Безинициативный пофигист. Древо Познания ему по барабану, тем более, что запрет наложен, а змея-искусителя вообще на все четыре стороны посылает. Нужен толчок. И бога осенило - ему нужна подруга, любопытная и пытливая. Этакая неугомонная и всем недовольная. А чтобы Адам был к ней не равнодушен, Бог создал её из ребра Адама, чтобы Адам понимал, что она часть его самого. И это сработало. >
Ага, а чтоб окончательно всё срослось, бог сам создаёт самому себе противника - сатану и тот в виде змея посылается искусить Еву. А потом когда всё случилось, он в вознаграждение за исполнение своего же плана, кого проклинает, кого награждает пОтом и тяжёлым добыванием куска хлеба, кого награждает муками и болями при родах, ну а всех скопом(включая и нас с тобой) обвиняет в первородном грехе. Никакого диссонанса не чувствуешь? Исполнение божьего замысла... - жестокое наказание... .
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А логика тогда в чём?
>А логика в том, что в Эдеме Адаму не было нужды заботиться о пище, крове и защите. Стало быть и размножение его тоже не интересовало.
Ты как с луны свалился. Исходя из твоих соображений, чем мужик больше устаёт на работе и чем больше погружён в заботы о еде и прочем, тем ему больше хочется заниматься сексом.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты для начала указывал бы самому "нарушителю" на нарушение правил а уж потом бы, после повторения, кляузничал.
>
> Не говори, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти
>> Я вот например несколько раз перечитал пост "Samoylovа" да так и не понял где ты там увидел что-то нарушающее.
> > А с чего ты взял, что это я нажал на нарушение под постом Самойлова? Сам придумал или подсказал кто? >
В моей теме это могли сделать только о Давид, Пашутка да ты. Ни первого, ни второго во время появления сообщения о проверке на форуме не было. А ты был. Это легко проследить в левом окне под надписью "Сейчас на форуме".
> В данном случае я этого не делал. Тут на форуме полно "доброжелателей", которые, просто по фану, при любом намеке на "нарушение" жмут Так что будь осторожнее!!!
>> Вот так я, атеист, поступаю и так меня учили.
> > А "руководство пользователя (правила форума)" тебя сначала читать не учили? Или ты к мануалам обращаешься, когда уже все переломаешь?
>> А тебе, якобы верующему, нужно обращаться не к дядям и тётям а к своему(уж не знаю какому по счёту) богу.
> > Не говори, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти
>> Именно он, по твоей искренней и чистой молитве способен навести порядок.
>> Если ты конечно сам богу и его способностям веришь.
> > 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. > (Матф.4:7)
А "просите и дано будет" - это призыв Христа к искушению?
Ага, а чтоб окончательно всё срослось, бог сам создаёт самому себе противника - сатану и тот в виде змея посылается искусить Еву.