> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Господа верующие, ваш же бог личность не материальная, не осязаемая и такая, что никто не должен видеть его лица. >> Как же он ходил с грязными ногами да уплетал мясо телёнка, причём нисколько не прячась от Авраама да Сарры?
> > Мы ведь с тобой об этом уже говорили? Забыл? > > 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. > 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? > 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. > 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
> (Иоан.14:8−11) > >
Ну и как это объяснят то, что библия говорит, что видеть лица бога нельзя, а кто увидит тот умрёт?
Твоё "объяснение" (Иоан.14:8−11) как раз опровергает ту библейскую чушь и страшилку про "лицо" и про "смерть". Оказывается можно увидеть? И никто видевший не умрёт?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 7. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
>8. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. > > Друг мой, научись ты наконец не просто читать Ветхий Завет, а изучать его, анализируя ни только каждое слово. но и каждую букву (конечно это возможно, лишь изучая ТАНАХ на языке оригинала).
> > Три мужа, посетившие Авраама, были лишь посланцами, посланными Всевышним. > А сам Авраам в это время беседовал непосредственно с Б-гом.
А ты не мог бы сначала разобраться со своими выводами и только потом уже давать рекомендации другим?
Вот давай внимательно прочтём твои измышлизмы. Вот ты пишешь:
Три мужа, посетившие Авраама, были лишь посланцами, посланными Всевышним.
То есть, из твоих слов выясняется, что се эти три мужа были всего лишь посланниками всевышнего. Ещё раз. Среди этих троих бога не было, были ТОЛЬКО его посланники.
И тут же, как бы в насмешку самому себе ты говоришь:
А сам Авраам в это время беседовал непосредственно с Б-гом.
Так что, там был четвёртый? Или всё так среди этих троих затесался и сам бог с которым поговорил Авраам?
Научись выражать свои мысли точно и без самоотрицания. Может тогда люди и начнут понимать о чём ты поёшь?!
>>> >>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> "С нами бог" на чьих бляхах было написано? >>> >>> Вот в этом ты дружок ну прям совсем облажаешься
>>
> >
>> Ага. >> Только никому не говори в чём. >> Пусть это останется твоей тайной.
>
> Про Ahnenerbe почитай > >
Давай ты не будешь отсылать меня что-то почитать, а своими словами расскажешь какой бог был у фашистской Германии и что за бог привёл их к Холокосту евреев.
>>> Есть в моих темах об этом казусе. Посмотри мой профиль
>> >> Посмотрел твой профиль, по твоему совету. >> Очень многое о тебе узнал дополнительно, о твоём Antimment -овском прошлом.
> >
>> Кстати, по некоторым вопросам, у нас оказалось полное совпадение. >> А вот про бляхи с надписью «с нами бог» так и не нашёл. >> Может тут двумя словами объяснишь кто их носил, атеисты или христиане и кто устраивал Пашуткиному народу Холокост?
>
> Про бляхи если память не изменяет мне в темах о язычестве. > Там и про нацистов тоже …. > Блин, некогда мне пока …. Более насущные вопросы личного плана. Уж извиняй …
Это хорошо, что ты сузил круг поиска, только я не пойму почему высказать про бляхи и про бога фашистов нельзя здесь? Если я не ошибаюсь, то там у тебя три темы связаны с язычеством.
21:33 20.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Научись выражать свои мысли точно и без самоотрицания.Может тогда люди и начнут понимать о чём ты поёшь?!
Дорогой мой товарищ ! Твоя манера ведения дискуссии мне понятна уже давно. Но то, что я её понимаю ещё не значит, что я её одобряю.
Для того что бы понимать что я говорю, нужно просто знать ТАНАХ ( Ветхий Завет по вашему). Подчёркиваю, даже не всю христианскую Библию, Нового Завета я принципиально не касаюсь.
Б-г посылал ангелов на определённую работу, они приходили разговаривали, что то делали.
Они служебные духи и выполняют свою работу, по своей если можно сказать профессии. Они служат (работают), а не пытаются предстать Тем, кем не при никаких обстоятельствах являться не могут. У Авраама были в гостях ангелы, а иначе Авраам вместе со всей своей семьёй просто сгорел бы, так как земным существам видеть Б-га и не умереть невозможно. Моисей, на горе Синайской, только слышал голос Всевышнего.
Лишь один Адам будучи в Славе Б-жьей имел непосредственное общение (с глазу на глаз). Но когда лишился Славы, после этого он мог только разговаривать не видя.
Причём для прямого общения с Создателем, совсем не обязательно СЛЫШАТЬ голос Творца, нужную информацию Всевышний может передавать телепатически, как ОН передал Моисею текст Торы.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научись выражать свои мысли точно и без самоотрицания.Может тогда люди и начнут понимать о чём ты поёшь?!
> > Дорогой мой товарищ ! > Твоя манера ведения дискуссии мне понятна уже давно. > Но то, что я её понимаю ещё не значит, что я её одобряю. > > Для того что бы понимать что я говорю, нужно просто знать ТАНАХ ( Ветхий Завет по вашему). > Подчёркиваю, даже не всю христианскую Библию, Нового Завета я принципиально не касаюсь. > > Б-г посылал ангелов на определённую работу, они приходили разговаривали, что то делали. > > Они служебные духи и выполняют свою работу, по своей если можно сказать профессии. > Они служат (работают), а не пытаются предстать Тем, кем не при никаких обстоятельствах являться не могут. > У Авраама были в гостях ангелы, а иначе Авраам вместе со всей своей семьёй просто сгорел бы, так как земным существам видеть Б-га и не умереть невозможно. > Моисей, на горе Синайской, только слышал голос Всевышнего. > > Лишь один Адам будучи в Славе Б-жьей имел непосредственное > общение (с глазу на глаз).
> Но когда лишился Славы, после этого он мог только разговаривать не видя. > > Причём для прямого общения с Создателем, совсем не обязательно СЛЫШАТЬ голос Творца, нужную информацию Всевышний может передавать телепатически, как ОН передал Моисею текст Торы.
Проблемы с коммуникацией у нашего творца. У простых смертных уже 5G на носу. А создатель никак не определится со связью.
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Господа верующие, ваш же бог личность не материальная, не осязаемая и такая, что никто не должен видеть его лица. >>> Как же он ходил с грязными ногами да уплетал мясо телёнка, причём нисколько не прячась от Авраама да Сарры?
>> >> Мы ведь с тобой об этом уже говорили? Забыл? >> >> 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
>> 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? >> 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. >> 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
> >
>> (Иоан.14:8−11) >>
>>
>Ну и как это объяснят то, что библия говорит, что видеть лица бога нельзя, а кто увидит тот умрёт? > > Твоё «объяснение» (Иоан.14:8−11) как раз опровергает ту библейскую чушь и страшилку про «лицо» и про «смерть».
Да нифига оно не опровергает! Опять ты ничего не понял и даже не пытаешься разобраться в этом!
> Оказывается можно увидеть? > И никто видевший не умрёт?
Что, начнем все с начала?
Итак, у нас есть 3 вводных:
1) Лицо Бога увидеть нельзя 2) Бога видели и говорили с ним 3) Первый и второй пункты не могут друг другу противоречить!
Отсюда вопрос — кого видел Авраам в дубраве Мамре?
У тебя есть три ответа, но только один из них верный.
Подсказка:
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
А теперь наморщи свой ум и попробуй все-таки выдать правильный ответ
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научись выражать свои мысли точно и без самоотрицания.Может тогда люди и начнут понимать о чём ты поёшь?!
> > Дорогой мой товарищ ! > Твоя манера ведения дискуссии мне понятна уже давно.
> Но то, что я её понимаю ещё не значит, что я её одобряю. > > Для того что бы понимать что я говорю, нужно просто знать ТАНАХ ( Ветхий Завет по вашему).
Прежде чем понять что ты говоришь, мне от тебя нужно добиться главного, узнать у тебя - твой ТАНАХ ветхий или не ветхий? И вот когда я увижу ответ на этот вопрос, вот тогда я и увижу знаешь ты этот Танах или не знаешь, понимаешь ты его содержимое и назначение или не понимаешь.
А человек который одновременно стоит за ТАНАХ и тут же признаёт и считает его ветхим, устаревшим и отжившим своё - такой человек не будет вызывать никакого доверия.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научись выражать свои мысли точно и без самоотрицания.Может тогда люди и начнут понимать о чём ты поёшь?!
> > Дорогой мой товарищ ! > Твоя манера ведения дискуссии мне понятна уже давно. > Но то, что я её понимаю ещё не значит, что я её одобряю. > > Для того что бы понимать что я говорю, нужно просто знать ТАНАХ ( Ветхий Завет по вашему). > Подчёркиваю, даже не всю христианскую Библию, Нового Завета я принципиально не касаюсь. > > Б-г посылал ангелов на определённую работу, они приходили разговаривали, что то делали. > > Они служебные духи и выполняют свою работу, по своей если можно сказать профессии. > Они служат (работают), а не пытаются предстать Тем, кем не при никаких обстоятельствах являться не могут. > У Авраама были в гостях ангелы, а иначе Авраам вместе со всей своей семьёй просто сгорел бы, так как земным существам видеть Б-га и не умереть невозможно. > Моисей, на горе Синайской, только слышал голос Всевышнего. > > Лишь один Адам будучи в Славе Б-жьей имел непосредственное > общение (с глазу на глаз).
> Но когда лишился Славы, после этого он мог только разговаривать не видя. > > Причём для прямого общения с Создателем, совсем не обязательно СЛЫШАТЬ голос Творца, нужную информацию Всевышний может передавать телепатически, как ОН передал Моисею текст Торы.
Я знаю, что ангелы в библейской легенде исполняли роль посланников, только я не думал, что обычных ангелов и библейские персонажи и сами авторы библии называют словом "Господь". Вот давай с тобой посмотрим в этом эпизоде на употребление этого слова и на обращение Авраама.
1. И явился ему Господь у дубравы Мамре
Не ангелы а сам господь!
3. и сказал: Владыка!
Разве ангелы ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ?
13. И сказал Господь Аврааму
И снова написано господь а не ангел.
14. Есть ли что трудное для Господа ?
Для ангелов - есть, для бога - нет.
17. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
Если бы здесь подразумевался не бог а всего лишь ангел-посланник, то это предложение логичнее выглядело бы так: "утаю ли я от Авраама, что послал меня сделать бог"?
18. От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 19. ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя,
Это ангел что-ли избрал Авраама? Естественно нет! А избрал тот кто и произносит эти слова Аврааму.
20. И сказал Господь : вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; 21. сойду и посмотрю , точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И сказал господь - СОЙДУ И ПОСМОТРЮ а не пошлю посмотреть кого нибудь. Этот вопль Содомский и Гоморрский к кому восходит, к богу("ко Мне") или вопли все восходят к ангелам?
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
Вот тут действительно двое сопровождающих ангела пошли исполнять грязную работу, а господь остался с Авраамом.
25. не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Это кто же у вас там получается "Судия всей земли", ангел или всё же бог?
26. Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Это ангел что-ли решает щадить или не щадить город или это решение всё же принимает лично бог?
И ещё один важный момент во всей этой истории. Вот кто-то говорит:
14. Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
Видишь, этот "кто-то" пообещал быть здесь же в следующем году когда Сарра родит сына. А теперь давай забежим вперёд и посмотрим кто же пришёл к этому семейству в следующем году?!
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 21
12. Но Бог сказал Аврааму : не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
Так кто обещал и пришёл, ангел или сам бог?
И последнее, вот тебе из еврейской энциклопедии, что ты должен подразумевать под словом "Господь".
Господь (Быт. II, 4, Исх. VI,16 и др.) – одно из имен Божиих , по-еврейски выражается словом Иегова, а у LXX большей частью словом Kyrios, и везде означает истинного Бога.
10:00 21.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И последнее, вот тебе из еврейской энциклопедии, что ты должен подразумевать под словом «Господь». > > Господь (Быт. II, 4, Исх. VI, 16 и др.) — одно из имен Божиих, по-еврейски выражается словом Иегова, а у LXX большей частью словом Kyrios, и везде означает истинного Бога.
Выбрось эту «энциклопедию» нафиг!!!
Евреям запрещено произносить Имя Божье! Любое! Как и писать. Они даже Бог пишут не иначе, как Б-г… Более того, они вообще забыли, какое и Бога Имя! Оно в их Писаниях зашифровано в виде тетраграмматона «ЙХВХ». Когда они читают Танах, то прочитывают тот тетраграмматон либо как Адонай — Господь, либо как Ашем — Имя.
Появлению слов «Иегова» либо «Яхве» мы обязаны Иерониму Стридонскому, (христианину!) который подставил гласные из этих слов в тетраграмматон. Получилось «Йахвех» из «Ашем», или Яхве, либо «Йаховах» из «Адонай», или Иегова!
11:00 21.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А человек который одновременно стоит за ТАНАХ и тут же признаёт и считает его ветхим, устаревшим и отжившим своё — такой человек не будет вызывать никакого доверия.
Видишь ли в чём дело, дорогой мой товарищ, вообще то для иудеев ТАНАХ является еврейской Библией, никакой другой Библии у нас просто нет.
Принятое в иврите название еврейской Библии — «Священное Писание». Термин «ТАНАХ», вошёл в употребление лишь в Средние века. Включает разделы: Тора — Пятикнижие; Невиим — Пророки; Ктуви́м — Писания. Устная Тора называется Талмуд.
Но в разговоре с христианами я всегда я всегда пользуюсь термином Ветхий Завет, что бы они понимали о чём я говорю и что я цитирую.
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тим. 3:16−17)
Когда Павел писал эти слова, он говорил о Еврейских Писаниях, а не о Новом Завете, который в то время еще не был собран воедино. Ты действительно хочешь отбросить его в сторону?
Но ВСЁ ли Писание «б-годухновенно»? Совсем нет !
Б-говдохновенными являются лишь книги Пророки и Писания, так как написаны людьми, а сама Тора является живым словом Всевышнего ! Как человек может отменить живое слово Творца?
И заруби, дружище, на своём курносом носу слова Иисуса:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
11:37 21.04.2021
поругаем не бывает поругать нельзя можно имя превратить в игру и забаву в заповедях нет имён нет молитв нет религий нет избранных и нет евреев бргов богинь детей бижих и их бога бабушек и бога дедушек моши разбили скрижаль после прочтения и сказали не выгодно их соблюдать напишем мы свою Тору и Коран придумаем богов и кумиров до судного дня ещё есть время уже нету время и отсрочек тоже 59. Так [это было]. И Они отдали все это во владение сынам Исраила.??? кто усиленно за мзду после прочитанного проповедует далеше начинает болеть умом такие неадекватные и у всех религиях и власти потеря рассудка если нужно и ум отнимут выставлена чаша весов на одной жизнь на другой деньги на одной ум на другой безумие што выберите то и получите нужно предупреждать о массовом помешательстве в религиях религии не для того были нами созданы нами это кем и для чего клятву уже вступают в силу древние клятвы данные в начале творения не разумеет? 26. Поэты 35. Они хотят всех превратить в … своим колдовством. Что же вы посоветуете?"
36. Они ответили: «---- и пошли по городам гонцов,
37. чтобы они привели к тебе всех искусных чародеев"… 70. когда он спросил: «Чему вы поклоняетесь?»
71. Они ответили: «Мы поклоняемся идолам и именам непрестанно молимся им».
своим колдовством. Что же вы посоветуете?"
