Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
06:15 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> В нём разговора по теме — НОЛЬ!
> А перекидываться твоими детсадовскими — кому куда бежать — это не моё.
quoted1

Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или нет. И если ты путаешься в таких простейших понятиях, которые известны ребенку с первого класса, как что такое звук и что такое буква, то это не мои проблемы!!! Это проблемы исключительно твоего образования (вернее отсутствие оного)!!! И затирая мои ответы ты в очередной раз демонстрируешь свое интеллектуальное бессилие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
06:22 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только прежде чем юморить, ты бы сначала изучил мат.часть.
>
> А по мат.части выходит, что Сим прожил РОВНО 600 лет.
quoted1

Прямо день в день... Ну какая точность... Может, покажешь мне в Писании, где применяется в отношении возраста Сима слово "Ровно"??? Или ты опять балаболишь?
> годов Сима будет не ровно 600, а 603, 604, 607, 610 и даже может быть 658... .
quoted1

Вполне. Важно, что больше 600, но меньше 700. По любому на смысл повествования никакого влияния это не оказывает
> А всё потому, что он лучше иудеев, православных и даже атеистов изучил в школе как, где и что нужно округлять до сотни.
quoted1

Нет, почему, все мы учились одинаково, поэтому и недопонимания у нас по этим вопросам нет. Вот ты не учился и глупость свою здесь всем демонстрируешь.

PS Как всегда все ответы дублирую в своей теме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
06:23 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Здесь видишь, тоже сказано не семьдесят пять лет, а был "семидясятИ пятИ лет".
> Это значит мы не должны читать что ему было именно - 75 а должны куда-то округлить, или добавить годков на своё усмотрение?
quoted1

Считай, что там пропущено слово "около". Надеюсь, мне не придется объяснять тебе значение этого слова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
06:26 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь рассмотрим обещание библейского бога дать данную землю ЛИЧНО Авраму.
> Обещание, естественно, не исполнилось.
quoted1


Это пипец какой-то... Сам же объясняет, как Авраам получил(купил) эту землю, и тут же пытается убедить, что у Авраама этой земли нет...

У тебя при всем при этом когнитивного диссонанса, случаем, не происходит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
09:47 07.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю , что верующие слепцы сейчас начнут крутиться, мол обещание земли касается потомства Араама, но, господа верующие, в отличии от вас я читать умею и где написано дам ТЕБЕ и ПОТОМСТВУ твоему, означает то, что и тот к кому обращено слово «ТЕБЕ» тоже будет владеть ею.
quoted2
>
> Видимо, всё же не совсем понимаешь.
quoted1

Вот ещё один ярчайший пример того, что я оказался прав про "верующих слепцов".
Я говорю: "я понимаю" чем сейчас верующие слепцы начнут отвечать мне на мой комментарий.
То есть, ещё раз, я говорю "я понимаю" что мне сейчас ответят верующие.
И тут выскакивает сам типа верующий и со словами "Видимо, всё же не совсем понимаешь" начинает нести свою пургу по тексту библии, мол это я в ней что-то не совсем понимаю.

Дорогой "Пашутка", я говорил про своё ПОНИМАНИЕ о ВАШЕЙ РЕАКЦИИ, а не о тех текстах которыми ты тут размахиваешь.
К пониманию или непониманию текстов мы ещё вернёмся и не раз.
А тут я говорил о понимании ваших действий!!!
Разницу улавливаешь???

Ты когда хочешь предметно говорить, отключай свою любимую волну и настройся на волну того с кем собираешься говорить, иначе мой разговор с тобой ничем не будет отличаться от разговора с радиоточкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
09:53 07.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это пипец какой-то... Сам же объясняет, как Авраам получил(купил) эту землю, и тут же пытается убедить, что у Авраама этой земли нет...
>
> У тебя при всем при этом когнитивного диссонанса, случаем, не происходит?
quoted1
Нет, не происходит.
Потому что я, в отличии от тебя, вижу, что библейский бог обещал Авраму не участок под кладбище и не в результате её покупки а всю землю.

14. И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
15. ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,


Учи мат.часть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:18 07.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Считай, что там пропущено слово "около". Надеюсь, мне не придется объяснять тебе значение этого слова?
quoted1

Нет, значение слова не объясняй, объясни с какого рожна ты решил что библия пропускала какие-то, да ещё и тебе удобные, слова?
И почему ты считаешь, что это пропущенное слово "около" а не "чуть больше", "гораздо больше", "в два раза больше"... и т.д.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:28 07.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Прямо день в день... Ну какая точность... Может, покажешь мне в Писании, где применяется в отношении возраста Сима слово "Ровно"??? Или ты опять балаболишь?
quoted1
Не день в день а год в год!
>> годов Сима будет не ровно 600, а 603, 604, 607, 610 и даже может быть 658... .
>
> Вполне. Важно, что больше 600, но меньше 700. По любому на смысл повествования никакого влияния это не оказывает
quoted1
А почему и иудеи и христиане говорят, что Сим прожил РОВНО 600 лет, а ты считаешь что БОЛЬШЕ?
Они не такие умные как ты?
Развернуть начало сообщения


>
> Нет, почему, все мы учились одинаково, поэтому и недопонимания у нас по этим вопросам нет. Вот ты не учился и глупость свою здесь всем демонстрируешь.
>
quoted1
Все в один голос говорят Сим прожил ровно 600 лет, пришёл Сварожич, объявил что не 600 а больше и "недопонимания у нас по этим вопросам нет".
Это всё, что нужно знать о состоянии мышления моего учителя, Сварожича.
> PS Как всегда все ответы дублирую в своей темеquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:40 07.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В нём разговора по теме — НОЛЬ!
>> А перекидываться твоими детсадовскими — кому куда бежать — это не моё.
quoted2
>
> Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или нет. И если ты путаешься в таких простейших понятиях, которые известны ребенку с первого класса, как что такое звук и что такое буква, то это не мои проблемы!!! Это проблемы исключительно твоего образования (вернее отсутствие оного)!!! И затирая мои ответы ты в очередной раз демонстрируешь свое интеллектуальное бессилие
quoted1

Ещё раз, для особо одарённого!
У тебя есть русский язык с тридцатью тремя буквами!
Хотя бы гипотетически расскажи мне как ты их перемешаешь между собой так, чтоб русский человек перестал узнавать эти буквы, утратил возможность из этих букв составлять слова и понимать их смысл?
Мало того, от этого ПЕРЕМЕШИВАНИЯ, не удаления, не прибавления, не замены на что-то другое, у тебя должны появится иностранные языки.
Ещё раз повторяю, ты мешаешь ТОЛЬКО 33 БУКВЫ!!!

Начинай перемешивать.
О результате опыта потом доложишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:05 07.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обязательно выучу, пан учитель, но только после того, как ты мне расскажешь что такое "твёрдость" и как эта "твёрдость" применима к небу.
quoted2
>
> Я тебе уже объяснял, (но, видимо, после ты успел не раз попользоваться феном), что и небо, что над твоей головой, и камень, на котором сидит твой зад, являются материей. Двигаться же далее, прежде чем ты наконец поймешь, что такое материя, просто не возможно...
quoted1
Вода, пан учитель, является материей?
Она твёрдая?
>> А блестящая на солнце лысина у дедушки является светилом?
>
> При отсутствии в этот момент других источников света - да.
quoted1
А лысина дедушки может светиться при отсутствии других источников света?
>> Да ссылок то тьма тьмущая.
>
> То есть их у тебя попросту нет... Я так и знал, что ты балабол
quoted1

Еккл..1:5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.

Иов..9:7 скажет солнцу, – и не взойдет, и на звезды налагает печать.


Сир..48:26 В его дни солнце отступило назад,

Пс..103:19 Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.

Сир..46:5 Не его ли рукою остановлено было солнце

Авв..3:11 солнце и луна остановились на месте своем

Ис..38:8 ... И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило.

Нав..10:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!

Нав..10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?


И ещё много-много таких моментов.
Знаю-знаю, что ты сейчас запоёшь про то, что именно так воспринимает солнце наш человеческий взгляд.
Но ещё раз тебе напоминаю, что именно так солнце воспринимала и христианская церковь!!!
И кто осмеливался утверждать обратное, тот либо сжигался, либо подвергался гонениям.
Если бы церковь считала так как и мы сейчас считаем, то в подобных гонениях не было бы никакого смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
11:49 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нав.10:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который
quoted1
предал Господь [Бог] ----
Аморрея в руки Израилю,---
когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых,
и сказал пред Израильтянами:--

Сир.46:5 Не его ли рукою остановлено было солнце??????
> Ис.38:8 … И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило.
quoted1
------------------
не забывайте все што вы пишите и я изучает в нии порабощения
моши сами признались в эфире в этом и пожелали всем долгой жизни и скорейшей реинкарнации и освобождения от житейских проблем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
17:40 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> К пониманию или непониманию текстов мы ещё вернёмся и не раз. А тут я говорил о понимании ваших действий!!! Разницу улавливаешь???
quoted1

Извини, но никакой разницы я не улавливаю.
Да и разницы в понимании того, что мы обсуждаем быть не должно, несмотря на то, что мы разной Веры.

Ведь Тора — живое слово Всевышнего, обращённое ко всему человечеству. !!!
Единственный подобный текст в истории человечества и вроде совершенно не важно, что я читаю его на языке оригинала — на библейском иврите, а ты в точнейшем переводе, проверенном веками, на русском,

Смысл прочитанного, на первый взгляд, одинаков.
Но перевод всё-таки не имеет несколько уровней познавания текста, а оригинал имеет !
Я уже рассказывал тебе о трёх тысячелетнем методе чтения Торы, называемым — ПАРДЕС (САД)

Об этом методе говорится так:
Пардес (ивр. ‏פרדס‏‎, букв. «фруктовый сад») — нотарикон (акроним) «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда:
Пшат (ивр. ‏פְּשָׁט‏‎) — простой смысл, прямое значение.
Ремез (ивр. ‏רֶמֶז‏‎) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
Драш (ивр. ‏דְּרַשׁ‏‎, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
Сод (ивр. ‏סוֹד‏‎) — тайный, мистический смысл.

Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии


Вот именно это, скрытое понимание текста, я и хочу донести до тебя, а ты сопротивляешься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
21:05 07.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Драш (ивр. ‏דְּרַשׁ‏‎, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
quoted1
Я хотел бы, друзья мои, привести вам пример, что значит изучать тайный смысл текста Торы, пользуясь методами третьего по уровню познания Торы.

Например, потрясающее и до сих пор никем необъяснимое явление того, что цветовая гамма, упомянутая в Торе, связаны с длиной волны самого цвета !

Может ли быть простым совпадением, того что существует линейная связь: название цвета на иврите является индикацией частоты его волны.
Как это может быть?"

Методология в общем и целом довольно проста.
Берёте ивритские названия цветов, упомянутых в Торе – красный (адом),
желтый (цахов),
зеленый (ярок),
голубой (гхелет)
фиолетовый (аргаман),

Подсчитываете числовое значение каждого из этих слов.
Как известно, каждая из ивритских букв обозначает определенное число (числовое значение буквы "алеф" равно единице, "бет" - двум и так далее).

Затем строите график: на вертикальной оси откладываете научно установленную частоту волны каждого из этих цветов, а на горизонтальной – числовое значение названия цвета.

Результат этой нехитрой манипуляции потрясает.
Пять полученных точек на графике, образовали прямую линию: это означает, что названия цветов связаны с частотой их волн прямой зависимостью.
Пользуясь аналогическими методами подмены букв текста, привело к обнаружению поразительного числа "совпадений", которые указывают на то, что ивритское название некой библейской "сущности" прямым образом связано с ее научно установленным физическим свойством.

В книге "Совпадения в Торе и в библейском иврите" приводятся десятки примеров, когда слова Торы несут в себе скрытую информацию о предметах или людях, которых они представляют.
Такой метод исследования текста Торы, называется гематрией.

Раввины и комментаторы Торы показывали с помощью гематрии, что числовые значения двух слов в иврите совпадают, существует некая "тайна", которая объединяет их.

Например, ивритское слово беременность имеет числовое значение, равное числу дней человеческой беременности ( 271 ).
Ещё один пример, анализ числовых значений названий небесных тел – Луны, Земли и Солнца.

На иврите "яреах" – Луна, "эрец" – Земля, "шемеш" – Солнце. Каждое из этих небесных тел характеризует его диаметр. Используя данные о диаметрах планет, определённые НАСА, на горизонтальной оси я отложить числовые значения ивритских слов, а на вертикальной – диаметры планет в соответствии с данными НАСА (в логарифмической шкале).

Феномен повторился.
Три точки выстроились в прямую линию – точная математическая связь дала линейную корреляцию 0,999.


Ивритское слово "шана" (год) имеет числовое значение 355, что равно числу дней в году еврейского летосчисления, календарь которого составлен в соответствии с циклом Луны и Солнца.

Слово "озен" (ухо) – однокоренное со словом "изун" (равновесие).
Это интересно: ведь механизм, отвечающий за равновесие человека и находящийся в ухе, был открыт наукой лишь в конце XIX века".

Библейский персонаж Лаван – один из наиболее опасных людей, упоминаемых в книге "Берешит".
В отрывке из пасхальной Агады говорится:
"Иди и сравни, что хотел сделать Лаван-арамеяин с Яаковом, нашим праотцем. Если фараон решил истребить только мужчин, то Лаван желал искоренить всех"
.

Лаван представляет собой полное отрицание еврейства, он хотел полного смешения, чтобы ни одна из культур не сохранила свои отличительные свойства.

Он смешал своих детей, жён, веру, язык и имущество.
Он идеализировал подход "нет ничего неприемлемого" – "глобальная деревня", как мы сказали бы сегодня, где всё и вся похожи друг на друга.

Как знает каждый еврейский школьник, имя "Лаван" означает "белый", что удивительно: Лаван –единственный персонаж в Торе, имя которого обозначает цвет.

До 1666 года, когда Исаак Ньютон сделал свое знаменитое открытие, все ученые мира со времен Аристотеля верили, что белый цвет – один из основных цветов спектра.
До тех пор пока Ньютон не пропустил тонкий солнечный луч сквозь стеклянную призму, никто не знал, что существует цветовой спектр.

Белый цвет, утверждал Ньютон, является смешением множества различных типов лучей, каждый из которых преломляется под своим углом и создает один из цветов.
Белый цвет представляет собой смесь всех цветов.
Не кажется ли вам странным, если это лишь совпадение?
Что в Торе Лаван, человек, который смешивал всё, был назван "белым"?

Очень интересно, пользуясь лишь методом гематрии, выяснить корреляцию возраста Вселенной с основными событиями истории Земли.
В Торе сказано, что мир был создан за шесть дней, в то время как сегодняшняя космология считает, что становление Вселенной заняло миллиарды лет.

Рассмотрим лишь факты, никаких интерпретаций.
Свет был создан в первый день,
во второй – небо,
в третий - сушу, океан и растения
в четвертый – солнце и луна были поставлены на свои места, в пятый – созданы рыбы и птицы,
в шестой день в конце 14-го часа были созданы Адам и Ева Наука установила, что галактики начали формироваться 11,8 миллиарда лет назад, солнце и луна – 4,5 миллиарда лет назад и тому подобное.
Отложим космологические периоды на вертикальной оси, а библейские – на горизонтальной.
Получившийся график представлял собой прямую линию.

Возможно ли, что два набора данных – библейский и научный – представляют одну и ту же "линию времени", лишь выраженную в различных временных шкалах?
Статистический анализ показывает, что вероятность случайного совпадения составляет 0,0021%.

Ученые не могут прийти к согласию по поводу того, когда зародилась жизнь в том виде, как мы её знаем.
Поэтому, если отбросить второй и пятый дни, можно построить график лишь по четырем точкам. Вероятность того, что эти четыре точки случайно образуют прямую линию (что произошло на самом деле) меньше 0,0165%.

Большинство современных библеистов склоняются к точке зрения, что существует высокая вероятность того, что скрытая информация, заключенная в словах Торы, является дополнением к открытой информации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
00:02 08.04.2021

Ещё один любопытный пример..

Откроем Тору на самой первой странице (это книга "Берешит", по-русски "Книга Бытия") и отыщем первую в тексте букву "тав".

Отсчитаем от нее еще 49 букв, и 50-й окажется "вав".

Повторим это действие еще два раза: следующая 50-я буква (после 49 пропусков) будет "рэйш". а последняя 50-я (опять после 49 пропусков) - "хэй".

Результатом такого "чтения с равными пропусками" будет цепочка букв: "тав-вав-рэйш-хэй" .



Она складывается в слово "т-о-р-а".
Это выглядит поразительным: ведь в тексте самой Торы слова "тора" нет, а в результате "чтения с пропусками" оно появилось - в виде такой вот цепочки равноотстоящих букв.

С помощью чтения с равными пропусками (той или иной величины) можно найти в тексте Торы превеликое множество других таких же "скрытых", как бы зашифрованных в ней буквенных цепочек, которые складываются в осмысленные слова.
Hе будем пока задаваться вопросом, кто мог их туда встроить, кто этот искусный шифровальщик, который спрятал внутри видимого текста второй, невидимый.

Для начала продолжим наше знакомство с этим удивительным новым миром слов, открывающихся в Торе при чтении с равными пропусками.
Это и есть мир "библейских кодов", ибо словом Х "код" в данном случае как раз и называется каждая такая цепочка-слово, обнаруженная в тексте Торы при чтении с равными буквенными пропусками.

Мир кодов Торы поистине неисчерпаем в своем разнообразии. Вот еще один пример.
Если открыть вторую книгу Торы, "Шмот", или "Исход", найти первую в ее тексте букву "тав" и снова повторить процесс чтения с пропуском 49 букв три раза, мы опять получим буквенную цепочку "т-о-р-а".
В третьей книге Торы это слово таким способом найти не удастся, зато в четвертой оно обнаружится снова - но при условии, что мы начнем с последней в тексте буквы "тав" и будем собирать буквенную цепочку с помощью пропуска 49 букв, идя в обратном порядке.
(Такое чтение в обратном порядке называют чтением с отрицательным интервалом.)

Hо это не все.

В последней книге Торы, "Дварим" ("Второзаконие"), такая же цепочка "т-о-р-а" (с отрицательным интервалом) может быть обнаружена тоже, но при чтении с интервалом уже не (-49), а (-47).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
06:38 08.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> что библейский бог обещал Авраму не участок под кладбище
quoted1

А это что ,не земля?
> и не в результате её покупки
quoted1

А в результате чего? Геноцида?
> а всю землю.
quoted1

9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
10 на поле, которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.
(Быт.25:9,10)


Нехилый такой участок под кладбище, в виде целого поля
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия