>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вот ты спасся, означает ли это, что и преступник орудующий вокруг тебя тоже спасся от твоего спасения? >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Эта фраза говорит исключительно о собственном примере для тысячи вокруг тебя. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но это всего лишь пример, а не спасение этой тысячи. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ха-ха-ха Ну да да у нас появился Валера новый богослов который сейчас там все быстренько растолкует >>>>>>>>>>>>> Ха-ха-ха, о Давид не знает, что христианское учение не предполагает ни корпоративного спасения, ни спасения по мушкетёрскому принципу «один за всех».
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Полагая свою душу за другого человека ты не спасаешь душу другого человека, а ставишь большой плюс (по христианскому учению) для спасения СВОЕЙ собственной души. >>>>>>>>>>> А мы рассуждаем о том, может ли христианин земными делами обеспечить на том свете преференцию для чужих душ или он работает здесь только для обеспечения своей собственной души «там»? >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если христианин погиб спасая от смрти не верующего человека, а тот потом в результате этого обратился в веру. Вот уже"плюсик" и обращённому. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Правильно!
>>>>>>>>> А если христианин погибнет за него, а он НЕ ОБРАТИТСЯ в эту веру — тогда спасёт этот погибший не обращённого? >>>>>>>>> Наверняка нет! >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> И даже этот «обращённый» своё спасение СВОЕЙ ДУШИ уже будет зарабатывать СВОИМИ собственными делами и смерть того кто за него погиб ему (обращённому) в заслугу не вменится. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> В христианстве речь идёт только о спасении себя самого!!! >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Мы говорили о возможности спасти неверующего. У христианина возможность посодействовать спастись не верующему есть. Вот о чём разговор. Насчёт спасения и дел. Распятый разбойник попал в «Рай» не успев наделать ничего доброго. Спасаются верой. Дела это следствие Веры. Живя и не делая каких-то дел не возможно. Так вот дела должны соответствовать Вере. >>>>>>> Всё правильно ты говоришь! >>>>>>> Попадают в рай (царство) только те кто САМ заработал себе этот входной билет, верой и соответственно делами. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Ибо «вера без дел мертва»! >>>>>>> Случай с распятым разбойником — это исключение, а не правило. >>>>>>> И дал ему этот шанс тот от кого собственно и зависит кому этот шанс давать. >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Так вот что я хочу чтоб мой оппонент наконец вкурил, что заработавший себе пропуск в рай распятый разбойник не обеспечил такой же пропуск своим родным, близким, друзьям, знакомым и даже рядом распятому второму разбойнику.
>>>>>>> >>>>>>> А это и есть КОРЫСТЬ, когда ты делаешь всё для своего собственного благополучия. >>>>>>> Вот если бы в христианстве применялся бы другой принцип — я делаю всё по учению Христа чтоб в рай попал не я, а мой близкий (независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает…), вот тогда личная корысть убирается и на лицо явная забота о загробном благе иного человека. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> При чём тут «…заработал себе этот входной билет…»? >>>>>> Случай с разбойником наглядно показывает, что спасаются Верой и такой шанс есть у всех. >>>> >>>> >>>>>> Насчёт других людей вопрос просто наивный. Как христианин может обеспечить наличие Веры у других людей? Он может только сам верить. >>>>>> Слово «пропуск» я думаю не уместно. Скорее спасение. >>>>>> Корысть это страсть к наживе. Если человек верующий значит по-вашему он корыстолюбив? Замечательно! >>>>> >>>>> >>>>>> «Корыстолюбивый расстроит дом свой, а ненавидящий подарки будет жить. Притч.15,27». >>>>>> «10 воры, корыстолюбцы или пьяницы, клеветники или мошенники Царства Божьего не наследуют. 1-е Кор 6». >>>>>> Ну да если бы по вашему желанию (Если бы вы были верующим) попадали в «Рай» «…независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает.» добавьте сюда воры разбойники проходимцы и т. д. вот тогда бы жизнь заиграла. Вы сами-то понимаете, что пишите? >>>>> >>>>> Я то прекрасно понимаю, а вот у вас происходит искривление сознания. >>>>> >>>>> Ну вот скажи. >>>>> Одного человека учат — уступишь место пожилой бабушке в трамвае, будет ТЕБЕ хорошо и будут ТВОИ дни продлены. >>>>> И он исполняет это учение с ожиданием обещанных ЕМУ за это благ. >>>>> А другой человек без всяких этих ОБЕЩАНИЙ и ВОЗНАГРАЖДЕНИЙ берёт и уступает место старушке. >>>>> Кто из них бескорыстный? >>>>>
>>>>> По моему мнению — второй. >>>>> >>>>> А теперь давай посмотрим чему учит библия.
>>>>> >>>>> Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>> (Второзаконие 5:16) >>> >>>
>>>>> >>>>> Видишь чему тебя учит библия? >>>>> Почитай своих родителей не просто так, не просто от того что они твои родители и дали тебе жизнь — а чтоб тебе было хорошо и чтоб у тебя что-то там продлилось.
>>>> >>>>> Ах да, вам же даже не они жизнь дали, а какой-то там бог.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Позорники!
> >
>>>>> Расскажите своим родителям, что вы их любите ради этого библейского «дашь на дашь».
> >
>>>>
> >
>>>> «Дашь на дашь» это к католикам. У них индульгенции и чистилище. Спасение по вере. Повторять надоело. Больше не буду. Вы почитаете родителей на основании чего?
>>> А вас эти библейские заповеди, с явным корыстным уклоном, не касаются? >>> У вас какие-то отдельные заповеди?
>А эта заповедь Нового завета тебя лично касается? > > Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> А где в Библии сказано, что «светило» — это именно «источник света»? Светило — то, что светит, а светит ли оно своим светом или отраженным — не важно!
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Этим местом из Екклесиаста я тебе и показал то, что библией считается источниками света которые могут прекратиться. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Если Солнце погаснет, Луна по прежнему будет светилом? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> А что такое свет по вашему? >>>> >>>> >>>>>>>> Это то, благодаря чему светло. >>>>>>> >>>>>>> Ну в вашем понимании надо добавить, когда вы это видите. У науки другое определение и она подтверждает, что наш окружающий Мир «соткан» из света. >>>>>> Даже с точки зрения науки свет — это излучение воспринимаемое человеческим глазом. >>>>>> Мне не совсем понятно зачем тебе лезть в дебри научных терминов и кто-там из чего соткан, когда мы рассуждаем о простых вещах связанных с данными библии о светилах? >>>>>> Солнце светило?
>>>>>> Светило. >>>>>> Оно является излучателем света? >>>>>> Является.
>>>>>> Нет. >>>>>> >>>>>> Вот и всё, что требовалось доказать. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Взять к примеру включенный фонарик и зажечь свечку — это будут два светила.
>>>>>> Если выключить фонарик, свечка будет продолжать гореть и светить. >>>> >>>>
>>>>> Библия не только о том, что вы видите, а более о том, что вы не видите. И рассуждая о Библии рассматривать только видимые стороны Мироздания не умно. Это к научным трудам. Мы рассуждаем о данных Библии и науки. Если бы Луна потухла одновременно вместе с Солнцем, то я бы с вами согласился, но этого не произойдёт. Если Солнце потухнет, то Луна ещё будет светиться приблизительно минут 8. Значит свет это, что? Правильно это электромагнитная волна, существующая после её образования не зависимо от её источника в данном случае Солнца. То есть свет это самостоятельная величина. Не важно, как эта волна попадёт вам на сетчатку глаза напрямую от Солнца или отраженной от Луны для вас это будет видимый свет и светилом ночью будет Луна. Поэтому СВЕТ в Библейском понятии нечто большее, чем понятие Солнце светит. Если бы вы могли видеть всё электромагнитные волны света, то у вас бы перед глазами был бы сплошной свет. Чтоб этого не было, Бог разделил день и ночь, для этого Солнце и Луна. Луна в данном случае является ночным светилом потому, что светит. Следует добавить, что свет попадая на поверхность Луны нагревает её и тем самым Луна в какой-то мере сама излучает часть световых волн. >>>> Не усугубляй. >>>> Ты уже достаточно всякой ерунды нагородил. >>>> А надо было всего-то показать, что луна имеет собственное излучение которое не в «какой-то мере» что-то там излучает, а вполне достаточно посылает свой свет на землю.
>>>> И кстати, ты уже кому нибудь рассказывал о том, что луна светит на землю своим собственным светом?
>>>> Если ещё не рассказывал, начни свою просветительскую деятельность со своих школьных учителей. >>>
>>> Вы хотите разобраться «в невидимом», а сами в познаниях «о видимом» наверное три с минусом в школе имели.
>> >>
>>> Мне к нижеследующему добавить нечего. >>> «Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости …» (М.А. Булгаков)
>> Ну, насчёт школы я уже высказался, сходи и объясни своим учителям, что луна оказывается излучает свой свет. >> Пусть они тебе выставят оценку за твои афигенные познания.
> > Мне мои оценки уже давно выставлены. У меня красный диплом инженера.
Подозреваю, что когда ты получал свой диплом ты о свете от луны умалчивал или ещё не знал. Иначе вместо диплома получил бы справку с соответствующим цветом.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. «цели» христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> И это не о том. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вот ты спасся, означает ли это, что и преступник орудующий вокруг тебя тоже спасся от твоего спасения? >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта фраза говорит исключительно о собственном примере для тысячи вокруг тебя. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но это всего лишь пример, а не спасение этой тысячи. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ха-ха-ха Ну да да у нас появился Валера новый богослов который сейчас там все быстренько растолкует >>>>>>>>>>>>>> Ха-ха-ха, о Давид не знает, что христианское учение не предполагает ни корпоративного спасения, ни спасения по мушкетёрскому принципу «один за всех».
>>>>>>>>>>>> Полагая свою душу за другого человека ты не спасаешь душу другого человека, а ставишь большой плюс (по христианскому учению) для спасения СВОЕЙ собственной души. >>>>>>>>>>>> А мы рассуждаем о том, может ли христианин земными делами обеспечить на том свете преференцию для чужих душ или он работает здесь только для обеспечения своей собственной души «там»? >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А не можешь, не тыкай пальцем в небо. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Если христианин погиб спасая от смрти не верующего человека, а тот потом в результате этого обратился в веру. Вот уже"плюсик" и обращённому. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ключевые слова — «в результате этого обратился в веру» ! >>> >>> >>> >>>>>>>>>> А если христианин погибнет за него, а он НЕ ОБРАТИТСЯ в эту веру — тогда спасёт этот погибший не обращённого? >>>>>>>>>> Наверняка нет! >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И даже этот «обращённый» своё спасение СВОЕЙ ДУШИ уже будет зарабатывать СВОИМИ собственными делами и смерть того кто за него погиб ему (обращённому) в заслугу не вменится. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> А это и есть, что я здесь разжёвываю — в христианстве нет коллективного спасения или спасение одного за счёт другого! >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> В христианстве речь идёт только о спасении себя самого!!! >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Мы говорили о возможности спасти неверующего. У христианина возможность посодействовать спастись не верующему есть. Вот о чём разговор. Насчёт спасения и дел. Распятый разбойник попал в «Рай» не успев наделать ничего доброго. Спасаются верой. Дела это следствие Веры. Живя и не делая каких-то дел не возможно. Так вот дела должны соответствовать Вере. >>>>>>>> Всё правильно ты говоришь! >>>>>>>> Попадают в рай (царство) только те кто САМ заработал себе этот входной билет, верой и соответственно делами. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> Ибо «вера без дел мертва»!
>>>>>>>> Случай с распятым разбойником — это исключение, а не правило. >>>>>>>> И дал ему этот шанс тот от кого собственно и зависит кому этот шанс давать. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Так вот что я хочу чтоб мой оппонент наконец вкурил, что заработавший себе пропуск в рай распятый разбойник не обеспечил такой же пропуск своим родным, близким, друзьям, знакомым и даже рядом распятому второму разбойнику.
>>>>>>>> Если пропуск и зарабатывается. то только ДЛЯ СЕБЯ САМОГО и больше ни для кого!!! >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> А это и есть КОРЫСТЬ, когда ты делаешь всё для своего собственного благополучия. >>>>>>>> Вот если бы в христианстве применялся бы другой принцип — я делаю всё по учению Христа чтоб в рай попал не я, а мой близкий (независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает…), вот тогда личная корысть убирается и на лицо явная забота о загробном благе иного человека. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> При чём тут «…заработал себе этот входной билет…»? >>>>>>> Случай с разбойником наглядно показывает, что спасаются Верой и такой шанс есть у всех. >>>>> >>>>> >>>>>>> Насчёт других людей вопрос просто наивный. Как христианин может обеспечить наличие Веры у других людей? Он может только сам верить. >>>>>>> Слово «пропуск» я думаю не уместно. Скорее спасение. >>>>>>> Корысть это страсть к наживе. Если человек верующий значит по-вашему он корыстолюбив? Замечательно! >>>>>> >>>>>> >>>>>>> «Корыстолюбивый расстроит дом свой, а ненавидящий подарки будет жить. Притч.15,27». >>>>>>> «10 воры, корыстолюбцы или пьяницы, клеветники или мошенники Царства Божьего не наследуют. 1-е Кор 6». >>>>>>> Ну да если бы по вашему желанию (Если бы вы были верующим) попадали в «Рай» «…независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает.» добавьте сюда воры разбойники проходимцы и т. д. вот тогда бы жизнь заиграла. Вы сами-то понимаете, что пишите? >>>>>> >>>>>> Я то прекрасно понимаю, а вот у вас происходит искривление сознания. >>>>>> >>>>>> Ну вот скажи. >>>>>> Одного человека учат — уступишь место пожилой бабушке в трамвае, будет ТЕБЕ хорошо и будут ТВОИ дни продлены. >>>>>> И он исполняет это учение с ожиданием обещанных ЕМУ за это благ.
>>>>>> А другой человек без всяких этих ОБЕЩАНИЙ и ВОЗНАГРАЖДЕНИЙ берёт и уступает место старушке. >>>>>> Кто из них бескорыстный? >>>>>>
>>>>>> >>>>>> чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо. >>>>>> (Второзаконие 10:13) >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
>>>>>> Видишь чему тебя учит библия? >>>>>> Почитай своих родителей не просто так, не просто от того что они твои родители и дали тебе жизнь — а чтоб тебе было хорошо и чтоб у тебя что-то там продлилось.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ах да, вам же даже не они жизнь дали, а какой-то там бог.
>>>>> «Дашь на дашь» это к католикам. У них индульгенции и чистилище. Спасение по вере. Повторять надоело. Больше не буду. Вы почитаете родителей на основании чего? >>>> А вас эти библейские заповеди, с явным корыстным уклоном, не касаются?
>>А эта заповедь Нового завета тебя лично касается? >> >> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
> >
>> (От Луки 12:33)
>> >> Ты её уже выполнил?
> > Это не заповедь. Читайте выше.
Называй это как хочешь, только если ты сторонник Нового завета, тебе это рекомендуют исполнять. И ни кто нибудь а сам твой бог.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Торпоган, а у кого самое лучшее представление о боге?
>>>>> Выражение «лучшее представление о боге» не очень подходящее. «На вкус и цвет товарищей нет», как говориться. Я считаю, что Православная вера имеет более реальное представление о Боге. Хотя сразу вам скажу, что человеческий разум не в состоянии в полной мере осознать Божественную Сущность. Бог до конца не познаваем.
>>>> Вот своему народу он позаботился и дал свои святые писания. >>>> А что он дал другим народам чтоб те его чтили и что-то там исполняли? >>>
>> Ты наверное подзабыл, но я вопрос задавал про то как бог НЕ ЛЮБИЛ другие народы ещё ДО Нового завета.
>> Тогда, когда он СВОЙ народ посылал УБИВАТЬ тех кто служит иным богам. >> Читай Ветхий завет.
> > Внимательно читайте ответы. Если вы чего-то недопонимаете, что мне становится всё понятней, не моя вина.
Я тебя спрашивал про то как библейский бог уничтожал ни за что народы. Ты сказал они там что-то не исполняли. Я спросил что они должны были исполнять, если с евреями и бог был сам непосредственно и пророков своих им ставил и писания всевозможные им диктовал. А другим народам он не дал ни первого, ни второго, ни третьего. Если ты ссылаешься на Ноя, то Ною и его сыновьям сказано было только плодитесь да размножайтесь, да на счёт еды пару наставлений… И ВСЁ!!! Вот тебе и ВЕСЬ завет с Ноем. Что из этого завета другие народы не исполняли, что заслужили от бога уничтожение?
И после всего этого ты мне сливаешься, что что-то там объяснил за что были уничтожены народы.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> А если бога для меня нет, то кому мне противиться? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Да, уж, удобная философия. Т Только вот, Валера, то что его нет для тебья, это пол беды. Что ты будешь делать если ты для него есть? >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> За это боги карают? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> А вот что вы будете делать если вдруг окажется, что служили вы не тому богу а истинного бога, например Вишну всячески отвергали? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это намного хуже чем мой простой нейтралитет. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> И кстати, а ты лично противишься богу-Аллаху, богу-Кришне, богу-Сварогу…?
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Нет, они для меня также не существуют как и для тебья. Но убеждать в этом, я тоже никого не буду. Пусть каждый решает сам. Я уже тебе говорил, что путь к Богу у всех индивидуальный. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> А чем ты можешь доказать что они не существуют? >>>>>>>>>>>>>>> Валер, есть Он, нет ли Его, науке это не известно. А вот брать на себя ответственность за загубленные души, я бы поостерёгся. Ну, так, на всякий случай. ведь сказано же в Святом писании: — Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты представляешь количество загубленных вами душ которых вы отвадили от служению истинному богу Вишну и завлекли служить лже-богу Иегове? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Даже допустив, что некий бог существует, нужно ещё удостовериться и КАКОЙ ИМЕННО бог есть истинный а какой просто выдуманный. >>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Бог один. Представления о нём в разных религиях разные. По мнению христиан их представление о боге более верное чем о Вишну с переселением душ. Ну зачем ходить в первый класс бесконечное количество раз? >>>>>>>>>>>> Если бог один, то зачем библейский бог призывал убивать тех кто служил другим богам?
>>>>>>>>>>> Служители другим богам не исполняли то зачем их создал Бог. В иудаизме есть заповеди Ноя. Считайте, что они их не выполняли. Не надо путать Монотеизм и внру во множество богов. В Библейские времена в единого Бога верили только древние евреи. Множество богов это не Единый Бог. Это совсем разные понятия. >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Причём тут кто и что исполнял /не исполнял. >>>>>>>>>> У других народов были и есть совершенно другие БОГИ. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Одна из заповедей >>>>>>>>> «2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». >>> >>> >>> >>>>>>>> Это про библейского бога сказано которого каждый из народов воспринимает по своему? >>>>>>>> >>>>>>>> Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> (Второзаконие 6:14) >>>>>>>>
>>>>>>>> Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; >>>>> >>>>>
>>>>>>> Для Бога все народы равны. >>>>>> Я не спрашивал мнение бога про народы, я спрашивал почему библейский бог так не любит те народы у которых другие боги?!
>>
>>
>>>>>> Ведь по твоему убеждению бог у всех один и тот же только представления о нём разные.
>> >>
>>>>> >>>>> Я уже вам отвечал. Не соблюдают заповеди. Я не говорил, что Бог у всех один и тот же. Я писал, что Бог один, но представления о Нём у всех разные. Это не одно и тоже.
>>>> Может на то чтоб снова показать на них свою кровожадность? >>> >>> Читайте Новый Завет. Танах иудеям оставте для изучения. Они досих пор не разобрались, о вас и говорить нечего.
>>А ты уже исполняешь эту заповедь из Нового завета или ну его?
> >
>> >> если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
>> (От Луки 14:26)
> > Про учеников Христа читайте Новый завет. они по моему всё и всех оставили. > И прошу вас не путать заповеди обязательные к исполнению и наставления которые по возможности. 10 заповедей сами прочитаете.
Ты хочешь сказать, что Новый завет писался непосредственно для учеников Христа? Это они должны были исполнять то, что в этом завете написано?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А почему в твою голову не приходит мысль, что я, досконально изучивший библию(и сам когда-то будучи
>>> >>> >>> Ты Валера, вероотступник, и предатель Иуда одним словом.
>>
>
>
>>
>>> Знаешь что обозначает слово сатан? Сатана это значит противник Бога. Валера, ты есть сатана. >>> Тебя ждёт гиена огненная и сковородки. >>> Покайся Валерьян, ибо погибнешь.
>> Смешно.
Ну что ты тут кривляешься умнее есть что сказать?
23:02 19.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Сатана — это хороший повод для дискуссии. > По этому персонажу можно даже открывать отдельную тему, настолько это будет широкое и разностороннее рассмотрение.
Зачем же отдельную тему эта тема уже есть ты её ведёшь с завидным упрямством
23:06 19.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> По христианской концепции: > 1. Очистить людей от их прошлых грехов, взяв их на себя. > 2. Показать своим "воскресением", что есть жизнь после смерти и что путь в эту жизнь после смерти возможен только через веру в него.
Да неужели? Основной побудительной причиной что было?
00:47 20.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> про то как библейский бог уничтожал ни за что народы.
См. — верующие крестоносцы против секты безбожников Коминтерна-СССР в 1941—1945.
Сразу 2 мировых угрозы (и угрозы Израилю) столкнуты лбами, как 2 барана.
Пакт Антикоминтерн-1936 столкнут лбом с Коминтерном-СССР-1919. Погасили энергию. И вот — мир спасен. И угрозы для Израиля нет.
Причем, в Священной войне 1941−1945 с одной стороны были верующие крестоносцы, а с другой секта безбожников поклоняющихся идолу ВИЛ (см. в Библии пр оидола ВИЛ).
Или нужно было дать возможность секте безбожников захватить весь мир (и Израиль) и превратить его в всемирную колонию безбожников?
00:51 20.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Что из этого завета другие народы не исполняли, что заслужили от бога уничтожение?
В Ветхом Завете показаны примеры, как уничтожались целые народы за идолопоклонство-язычество.
Просто стирались с лица земли. Вот и секта безбожников-идолопоклонников Коминтерн-СССР — была стерта с карты мира.
Вавилон проклят и был разрушен — это касается и секты СССР.
Тем более что сектанты Коминтерна-СССР молились идолу ВИЛ, и язычники Вавилона тоже почитали одного из своих идолов которому было имя ВИЛ.
00:57 20.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А что он дал другим народам чтоб те его чтили и что-то там исполняли?
См. про двух греков - Кирилла и Мефодия.
Два проповедника придумали искуственный язык для славян нашей территории СНГ. Перевели на этот новый искуственный язык библию и приехав в Хазарию передали её хазарам-иудеям. Это около Киева.
Те естественно не приняли христианствво, пришлось оставить Библию в Киеве. А там приняли учение. Ну а дальше все уже знают - Крещение Киевской Руси, бегство от татаро-монгол киевской митрополии в Новгород и Москву, соответственно с Библией и этим языком.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Торпоган, а у кого самое лучшее представление о боге? >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Выражение «лучшее представление о боге» не очень подходящее. «На вкус и цвет товарищей нет», как говориться. Я считаю, что Православная вера имеет более реальное представление о Боге. Хотя сразу вам скажу, что человеческий разум не в состоянии в полной мере осознать Божественную Сущность. Бог до конца не познаваем.
> > >
>>>>> Вот своему народу он позаботился и дал свои святые писания.
>>>>> А что он дал другим народам чтоб те его чтили и что-то там исполняли? >>>>
>> >>
>>>> Заповеди. Их 10. Читайте Новый Завет.
> >
>>> Ты наверное подзабыл, но я вопрос задавал про то как бог НЕ ЛЮБИЛ другие народы ещё ДО Нового завета.
> >
>>> Тогда, когда он СВОЙ народ посылал УБИВАТЬ тех кто служит иным богам.
>>> Читай Ветхий завет.
>> >> Внимательно читайте ответы. Если вы чего-то недопонимаете, что мне становится всё понятней, не моя вина.
> > > > Я тебя спрашивал про то как библейский бог уничтожал ни за что народы. > Ты сказал они там что-то не исполняли. > Я спросил что они должны были исполнять, если с евреями и бог был сам непосредственно и пророков своих им ставил и писания всевозможные им диктовал. > А другим народам он не дал ни первого, ни второго, ни третьего. > Если ты ссылаешься на Ноя, то Ною и его сыновьям сказано было только плодитесь да размножайтесь, да на счёт еды пару наставлений… И ВСЁ!!! > Вот тебе и ВЕСЬ завет с Ноем.
> Что из этого завета другие народы не исполняли, что заслужили от бога уничтожение? > > И после всего этого ты мне сливаешься, что что-то там объяснил за что были уничтожены народы.
Вы я вижу в рассуждениях о Библии, да и о научных представлениях «скачете по верхам», а «в корень даже не пытаетесь зрить». Луна для вас представляется на уровне школьной программы. Вот она отражает солнечный свет и точка. Да кто ж спорит-то с этим? Вам объяснили, что помимо отражающего света Луна и сама является его источником в силу нагревания от Солнца. Я понимаю сие вам не ведомо. Квантовую физику в школе не проходят. Однако согласно науки Луна вправе называться светилом, что и указано в Библии. Теперь по Ветхому Завету. Коли вы считаете себя крупным специалистом по Ветхому Завету вы должны согласится с мнением, поверьте мне на слово, не менее компетентных в этом вопросе иудеев. И так что нам говорит Талмуд о Танахе по вопросу Заповедей Ноя? А вот, что: «Согласно Талмуду[1] Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов[2]: Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога. Запрет богохульства — почитание Бога. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам. Обязанность создать справедливую судебную систему». (Википедия). Для вас самый доступный источник для проверки. Ну можете и Талмуд почитать. Поэтому вам и дан был ответ, который вы не «вкурили», как вы выражаетесь.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> А где в Библии сказано, что «светило» — это именно «источник света»? Светило — то, что светит, а светит ли оно своим светом или отраженным — не важно! >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Этим местом из Екклесиаста я тебе и показал то, что библией считается источниками света которые могут прекратиться. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я не забыл, я просто удивлен. Ведь этим местом из Екклесиаста ты доказал именно мои слова, что Луна — тоже светило >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Если Солнце погаснет, Луна по прежнему будет светилом? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А что такое свет по вашему? >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Это то, благодаря чему светло. >>>>>>>> >>>>>>>> Ну в вашем понимании надо добавить, когда вы это видите. У науки другое определение и она подтверждает, что наш окружающий Мир «соткан» из света.
>>>>>>> Даже с точки зрения науки свет — это излучение воспринимаемое человеческим глазом. >>>>>>> Мне не совсем понятно зачем тебе лезть в дебри научных терминов и кто-там из чего соткан, когда мы рассуждаем о простых вещах связанных с данными библии о светилах? >>>>>>> Солнце светило?
>>>>>>> Луна светило? >>>>>>> Нет. >>>>>>> Оно является излучателем света? >>> >>> >>> >>>>>>> Нет. >>>>>>> >>>>>>> Вот и всё, что требовалось доказать. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Взять к примеру включенный фонарик и зажечь свечку — это будут два светила.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Нет. >>> >>> >>>>>>> Значит какое оно, к чёрту, светило? >>>>>> >>> >>> >>>>>> Библия не только о том, что вы видите, а более о том, что вы не видите. И рассуждая о Библии рассматривать только видимые стороны Мироздания не умно. Это к научным трудам. Мы рассуждаем о данных Библии и науки. Если бы Луна потухла одновременно вместе с Солнцем, то я бы с вами согласился, но этого не произойдёт. Если Солнце потухнет, то Луна ещё будет светиться приблизительно минут 8. Значит свет это, что? Правильно это электромагнитная волна, существующая после её образования не зависимо от её источника в данном случае Солнца. То есть свет это самостоятельная величина. Не важно, как эта волна попадёт вам на сетчатку глаза напрямую от Солнца или отраженной от Луны для вас это будет видимый свет и светилом ночью будет Луна. Поэтому СВЕТ в Библейском понятии нечто большее, чем понятие Солнце светит. Если бы вы могли видеть всё электромагнитные волны света, то у вас бы перед глазами был бы сплошной свет. Чтоб этого не было, Бог разделил день и ночь, для этого Солнце и Луна. Луна в данном случае является ночным светилом потому, что светит. Следует добавить, что свет попадая на поверхность Луны нагревает её и тем самым Луна в какой-то мере сама излучает часть световых волн.
>>>>> Не усугубляй. >>>>> Ты уже достаточно всякой ерунды нагородил. >>>>> А надо было всего-то показать, что луна имеет собственное излучение которое не в «какой-то мере» что-то там излучает, а вполне достаточно посылает свой свет на землю.
>>>>> И кстати, ты уже кому нибудь рассказывал о том, что луна светит на землю своим собственным светом? >>>>> Если ещё не рассказывал, начни свою просветительскую деятельность со своих школьных учителей. >>>>
>>>> Мне к нижеследующему добавить нечего. >>>> «Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости …» (М.А. Булгаков)
>> >>
>>>> По Луне вам всё объяснили.
> >
>>>
> >
>>> Ну, насчёт школы я уже высказался, сходи и объясни своим учителям, что луна оказывается излучает свой свет.
>>> Пусть они тебе выставят оценку за твои афигенные познания.
>>
>> Мне мои оценки уже давно выставлены. У меня красный диплом инженера.
>Подозреваю, что когда ты получал свой диплом ты о свете от луны умалчивал или ещё не знал. > Иначе вместо диплома получил бы справку с соответствующим цветом. >
Представляете, изучение квантовой физики входит в курс обучения Высшего военного училища.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. «цели» христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> На то общество в котором ты живёшь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И это не о том. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот ты спасся, означает ли это, что и преступник орудующий вокруг тебя тоже спасся от твоего спасения? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Эта фраза говорит исключительно о собственном примере для тысячи вокруг тебя. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но это всего лишь пример, а не спасение этой тысячи. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ха-ха-ха Ну да да у нас появился Валера новый богослов который сейчас там все быстренько растолкует >>>>>>>>>>>>>>> Ха-ха-ха, о Давид не знает, что христианское учение не предполагает ни корпоративного спасения, ни спасения по мушкетёрскому принципу «один за всех». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Еще большее Ха
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" (Ин 15, 13) >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Опять мимо. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Полагая свою душу за другого человека ты не спасаешь душу другого человека, а ставишь большой плюс (по христианскому учению) для спасения СВОЕЙ собственной души.
>>>>>>>>>>>>> А мы рассуждаем о том, может ли христианин земными делами обеспечить на том свете преференцию для чужих душ или он работает здесь только для обеспечения своей собственной души «там»? >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А не можешь, не тыкай пальцем в небо. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если христианин погиб спасая от смрти не верующего человека, а тот потом в результате этого обратился в веру. Вот уже"плюсик" и обращённому. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Ключевые слова — «в результате этого обратился в веру» ! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> А если христианин погибнет за него, а он НЕ ОБРАТИТСЯ в эту веру — тогда спасёт этот погибший не обращённого? >>>>>>>>>>> Наверняка нет! >>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> И даже этот «обращённый» своё спасение СВОЕЙ ДУШИ уже будет зарабатывать СВОИМИ собственными делами и смерть того кто за него погиб ему (обращённому) в заслугу не вменится. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А это и есть, что я здесь разжёвываю — в христианстве нет коллективного спасения или спасение одного за счёт другого! >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> В христианстве речь идёт только о спасении себя самого!!! >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Мы говорили о возможности спасти неверующего. У христианина возможность посодействовать спастись не верующему есть. Вот о чём разговор. Насчёт спасения и дел. Распятый разбойник попал в «Рай» не успев наделать ничего доброго. Спасаются верой. Дела это следствие Веры. Живя и не делая каких-то дел не возможно. Так вот дела должны соответствовать Вере. >>>>>>>>> Всё правильно ты говоришь! >>>>>>>>> Попадают в рай (царство) только те кто САМ заработал себе этот входной билет, верой и соответственно делами. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Ибо «вера без дел мертва»!
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так вот что я хочу чтоб мой оппонент наконец вкурил, что заработавший себе пропуск в рай распятый разбойник не обеспечил такой же пропуск своим родным, близким, друзьям, знакомым и даже рядом распятому второму разбойнику. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Если пропуск и зарабатывается. то только ДЛЯ СЕБЯ САМОГО и больше ни для кого!!! >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> А это и есть КОРЫСТЬ, когда ты делаешь всё для своего собственного благополучия. >>>>>>>>> Вот если бы в христианстве применялся бы другой принцип — я делаю всё по учению Христа чтоб в рай попал не я, а мой близкий (независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает…), вот тогда личная корысть убирается и на лицо явная забота о загробном благе иного человека. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> При чём тут «…заработал себе этот входной билет…»? >>>>>>>> Случай с разбойником наглядно показывает, что спасаются Верой и такой шанс есть у всех. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Насчёт других людей вопрос просто наивный. Как христианин может обеспечить наличие Веры у других людей? Он может только сам верить. >>>>>>>> Слово «пропуск» я думаю не уместно. Скорее спасение. >>>>>>>> Корысть это страсть к наживе. Если человек верующий значит по-вашему он корыстолюбив? Замечательно! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> «Корыстолюбивый расстроит дом свой, а ненавидящий подарки будет жить. Притч.15,27». >>>>>>>> «10 воры, корыстолюбцы или пьяницы, клеветники или мошенники Царства Божьего не наследуют. 1-е Кор 6». >>>>>>>> Ну да если бы по вашему желанию (Если бы вы были верующим) попадали в «Рай» «…независимо верующий он или не верующий, поступает он по учению Христа или не поступает.» добавьте сюда воры разбойники проходимцы и т. д. вот тогда бы жизнь заиграла. Вы сами-то понимаете, что пишите? >>>>>>> >>>>>>> Я то прекрасно понимаю, а вот у вас происходит искривление сознания. >>>>>>>
>>>>>>> Ну вот скажи. >>>>>>> Одного человека учат — уступишь место пожилой бабушке в трамвае, будет ТЕБЕ хорошо и будут ТВОИ дни продлены. >>>>>>> И он исполняет это учение с ожиданием обещанных ЕМУ за это благ.
>>>>>>> По моему мнению — второй. >>>>>>> >>>>>>> А теперь давай посмотрим чему учит библия. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо. >>>>>>> (Второзаконие 10:13) >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
>>>>>>> Почитай своих родителей не просто так, не просто от того что они твои родители и дали тебе жизнь — а чтоб тебе было хорошо и чтоб у тебя что-то там продлилось. >>> >>>
>>>>> >>>>>>> Позорники! >>> >>> >>>>>>> Расскажите своим родителям, что вы их любите ради этого библейского «дашь на дашь». >>> >>> >>>>>> >>>
>>> >>>>>> «Дашь на дашь» это к католикам. У них индульгенции и чистилище. Спасение по вере. Повторять надоело. Больше не буду. Вы почитаете родителей на основании чего? >>>>> А вас эти библейские заповеди, с явным корыстным уклоном, не касаются?
>>> А эта заповедь Нового завета тебя лично касается?
>>> >>> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
>> >>
>>> (От Луки 12:33)
>
>
>>>
>>> Ты её уже выполнил?
>> >> Это не заповедь. Читайте выше.
>Называй это как хочешь, только если ты сторонник Нового завета, тебе это рекомендуют исполнять. > И ни кто нибудь а сам твой бог.
Я вам уже объяснял заповедь обязательна. Наставления по возможности.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Кристоф (Кристоф) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А если бога для меня нет, то кому мне противиться? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Да, уж, удобная философия. Т Только вот, Валера, то что его нет для тебья, это пол беды. Что ты будешь делать если ты для него есть? >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А чего мне боятся если я живу по моральным принципам нашего общества и по законам государства? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> За это боги карают? >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А вот что вы будете делать если вдруг окажется, что служили вы не тому богу а истинного бога, например Вишну всячески отвергали? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Это намного хуже чем мой простой нейтралитет. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> И кстати, а ты лично противишься богу-Аллаху, богу-Кришне, богу-Сварогу…?
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Нет, они для меня также не существуют как и для тебья. Но убеждать в этом, я тоже никого не буду. Пусть каждый решает сам. Я уже тебе говорил, что путь к Богу у всех индивидуальный. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> А чем ты можешь доказать что они не существуют? >>>>>>>>>>>>>>>> Валер, есть Он, нет ли Его, науке это не известно. А вот брать на себя ответственность за загубленные души, я бы поостерёгся. Ну, так, на всякий случай. ведь сказано же в Святом писании: — Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А разве ты не являешься губителем душ когда отвергаешь например того же бога Вишну? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты представляешь количество загубленных вами душ которых вы отвадили от служению истинному богу Вишну и завлекли служить лже-богу Иегове? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Даже допустив, что некий бог существует, нужно ещё удостовериться и КАКОЙ ИМЕННО бог есть истинный а какой просто выдуманный. >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Бог один. Представления о нём в разных религиях разные. По мнению христиан их представление о боге более верное чем о Вишну с переселением душ. Ну зачем ходить в первый класс бесконечное количество раз? >>>>>>>>>>>>> Если бог один, то зачем библейский бог призывал убивать тех кто служил другим богам?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Служители другим богам не исполняли то зачем их создал Бог. В иудаизме есть заповеди Ноя. Считайте, что они их не выполняли. Не надо путать Монотеизм и внру во множество богов. В Библейские времена в единого Бога верили только древние евреи. Множество богов это не Единый Бог. Это совсем разные понятия. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Причём тут кто и что исполнял /не исполнял. >>>>>>>>>>> У других народов были и есть совершенно другие БОГИ. >>>>>>
>>>>>>>>>>> И вот это библейского бога беспредельно возмущало а не то что они якобы не исполняли. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Одна из заповедей >>>>>>>>>> «2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Это про библейского бога сказано которого каждый из народов воспринимает по своему? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Для Бога все народы равны. >>>>>>> Я не спрашивал мнение бога про народы, я спрашивал почему библейский бог так не любит те народы у которых другие боги?! >>>
>>>>>>> Ведь по твоему убеждению бог у всех один и тот же только представления о нём разные. >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> Я уже вам отвечал. Не соблюдают заповеди. Я не говорил, что Бог у всех один и тот же. Я писал, что Бог один, но представления о Нём у всех разные. Это не одно и тоже.
>> >>
>>>>> >>>>> А этот бог не знал, что НЕ ПОСЕЩАЯ другие народы, у этих народов и представление о нём самом изменится?
>>>>> Может на то чтоб снова показать на них свою кровожадность?
>>>> >>>> Читайте Новый Завет. Танах иудеям оставте для изучения. Они досих пор не разобрались, о вас и говорить нечего.
>>> А ты уже исполняешь эту заповедь из Нового завета или ну его?
>> >>
>>> >>> если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
>> Про учеников Христа читайте Новый завет. они по моему всё и всех оставили. >> И прошу вас не путать заповеди обязательные к исполнению и наставления которые по возможности. 10 заповедей сами прочитаете.
>Ты хочешь сказать, что Новый завет писался непосредственно для учеников Христа? > Это они должны были исполнять то, что в этом завете написано?
Это вы так пишите. Я вам уже писал Новый Завет для всех. Как ученики исполняли заповеди читайте самостоятельно. То, что вы привели, как заповедь, заповедью не является.
