> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда мой вопрос заключался совсем в другом?!
> Вот я так и не понял, В ЧЁМ ВОПРОС !?!?
Вопрос в том, почему библия называет Вефиль Вефилем ещё ДО ТОГО как ему это имя дал Иаков? Во времена Аврама этот город Вефилем не назывался, а назывался - Луз.
Например. Авраам тоже не сразу стал Авраамом, а сначала был Аврамом. И Сара тоже не сразу стала Саррой. Но библия же не стала с самого начала упоминать его БУДУЩЕЕ имя?!
Так и с городом. Во времена Аврама(Авраама) этот город нужно было упоминать как город Луз. А уж потом, когда Иаков его назвал Вефилем, тогда уже и надо было его упоминать как Вефиль.
Теперь понятно?
20:34 04.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Во времена Аврама(Авраама) этот город нужно было упоминать как город Луз.
С чего ты это взял, дружище ? В книге Иисус Навин 16:2 ясно сказано, что Вефиль и Луз были территориально близкими, но всё же разными городами.
Синодальный перевод
от Вефиля идёт предел к Лузу и переходит к пределу Архи до Атарофа,
Новый русский перевод
Он продолжался от Вефиля к Лузу, переходил к землям аркитян в Атароте,
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во времена Аврама(Авраама) этот город нужно было упоминать как город Луз.
> > С чего ты это взял, дружище ? > В книге Иисус Навин 16:2 ясно сказано, что Вефиль и Луз были территориально близкими, но всё же разными городами. > > Синодальный перевод > от Вефиля идёт предел к Лузу и переходит к пределу Архи до Атарофа,
> > Новый русский перевод > Он продолжался от Вефиля к Лузу, переходил к землям аркитян в Атароте,
Вот отсюда я взял это, дружище, вот отсюда.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 28
19. И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
23:07 04.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2819. И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
Я уже цитировал этот стих ТАНАХа (Ветхого Завета).
Для того, что бы понять о чём речь, необходимо обратиться к Хронологии.
Согласно Библии (Быт. 28:19), то есть главы, которую ты цитируешь, название городу дал Иаков, назвав его Бейт-Эль (Вефиль) до этого город назывался Луз. Произошло это в 16 веке до новой эры.
Но во времена Завоевания Ханаана, то есть более чем через 350 лет, в Эрец Исраэль существовал и другой город под названием Вефиль, находившийся на юге Иудеи, который упоминается в книге Иисуса Навина ( Нав. 12:16), и предположительно был идентичен городу Бетуль или Бетуэль, где проживало племя Симеона.
При разделе Эрец-Исраэль между коленами, очевидно что бы устранить путаницу между границей Земли колена Вениамина и Землёй колена Симеона, Вефиль находящийся в границах колена Вениамина, был назван по его прежнему имени - Луз.
Современный Бейт-Эль, где проживал ваш покорный слуга, находится на землях колена Вениамина. То есть именно там, где указал Иаков.
06:37 05.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты же прекрасно понимаешь, что удалялись только те твои посты где ты зачем-то занимался откровенным троллингом и флудом.
Любой может пройти в тему, где я дублирую свои ответы, и своими глазами увидеть, есть там троллинг и флуд или нет.
> Здесь же ты обсуждаешь именно заданную тему и практически без скатывания на личность. > Есть ещё твоя ходьба по краю, этого скатывания, но пока ещё в пределах допустимого. > То есть, как я обещал сделать из тебя нормального собеседника — ты таким понемногу становишься.
Помнишь басню про моську и слона? Перефразирую, не в рифму:
Ах Валера, значит он умен, раз удаляет посты, которые в пух и прах разбивают все его доводы и показывают его глупость, обличают его попытки самоутвердиться на глумлении над чувствами тех, кто ему ответить не может.
> А это значит, что эта книга писалась и для безграмотного пастуха или рыбака и для образованного Валеры. > А не только для пастуха и рыбака.
Вообще-то я ни пастухов, и рыбаков в виду не имел, а исключительно тебя И, по ходу, получается, что ты не можешь понять ни тех образов, которые дает Библия для нищих духом, ни то, что говорю я, для предположительно образованного Валеры...
> видят как и Валера все библейские нестыковки и пытаются всеми правдами и неправдами
Повторяю тебе уже сбился со счета какой раз:
"Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! "
> Может ты не заметил, но в этом моменте не говорится о смешивании букв одного и того же языка со сменой привычных понятий, и не о превращении стола в стул, а речь идёт о ПОЯВЛЕНИИ совершенно новых языков: русского, английского, французского, китайского, индийского…. > То есть, если бы смешались только слова и буквы одного и того же языка то поменялись бы только смыслы слов (то что ты и привёл в своих примерах) а язык остался бы прежним.
А что, англичане и французы какие-то другие звуки используют в своей речи, чем русские? У них речевой аппарат устроен по другому?
Ты вообще в школе учился? В первом классе, когда звуки проходят?
Может, тебе еще алфавит тут выложить, с созвучием английских и русских букв?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2819. И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
> > Я уже цитировал этот стих ТАНАХа (Ветхого Завета). > > Для того, что бы понять о чём речь, необходимо обратиться к Хронологии. > > Согласно Библии (Быт. 28:19), то есть главы, которую ты цитируешь, название городу дал Иаков, назвав его Бейт-Эль (Вефиль) до этого город назывался Луз. > Произошло это в 16 веке до новой эры. > > Но во времена Завоевания Ханаана, то есть более чем через 350 лет, в Эрец Исраэль существовал и другой город под названием Вефиль, находившийся на юге Иудеи, который упоминается в книге Иисуса Навина ( Нав. 12:16), и предположительно был идентичен городу Бетуль или Бетуэль, где проживало племя Симеона. > > При разделе Эрец-Исраэль между коленами, очевидно что бы устранить путаницу между границей Земли колена Вениамина и Землёй колена Симеона, Вефиль находящийся в границах колена Вениамина, был назван по его прежнему имени - Луз.
> > Современный Бейт-Эль, где проживал ваш покорный слуга, находится на землях колена Вениамина. > То есть именно там, где указал Иаков.
Другой Вефиль, который находился где-то на юге Иудеи, к нашему обсуждению совершенно не относится. Мы говорим о том Вефиле, где Иаков увидел свой сон и где он ПЕРЕИМЕНОВАЛ(!) город Луз в город Вефиль.
19. И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
Всё, другие Вефили, где бы они не находились нас не интересуют. В этом 19 стихе библия точно говорит город был переименован. Не новый город был так назван, ни колодец, ни какое-то пустынное место... а именно так назван тот город, который ПРЕЖДЕ носил название ЛУЗ.
Да, я видел и твои отсылки на упоминания "пределов" и если их не понимать как поётся в песне "от Москвы до самых до окраин" а понимать как совершенно отдельные населённые пункты, тогда получается библия в 19 стихе соврала. И город никак не был переименован а заложен новый, где-то рядышком с прежним. Предполагать, что рядом находилось два города ЛУЗа, один из которых Иаков переименовал в Вефиль а второй так и остался ЛУЗом... тоже как-то не логично.
И как бы мы с тобой этот момент не крутили, мы имеем два совершенно противоречащих друг другу библейских утверждения(19 стих 28 главы Бытия и 2 стих 16 главы Иисуса Навина). А стало быть очевидный и очередной библейский ляп.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же прекрасно понимаешь, что удалялись только те твои посты где ты зачем-то занимался откровенным троллингом и флудом.
> > Любой может пройти в тему, где я дублирую свои ответы, и своими глазами увидеть, есть там троллинг и флуд или нет.
>> Здесь же ты обсуждаешь именно заданную тему и практически без скатывания на личность. >> Есть ещё твоя ходьба по краю, этого скатывания, но пока ещё в пределах допустимого. >> То есть, как я обещал сделать из тебя нормального собеседника — ты таким понемногу становишься.
> > Помнишь басню про моську и слона? Перефразирую, не в рифму: > Ах Валера, значит он умен, раз удаляет посты, которые в пух и прах разбивают все его доводы и показывают его глупость, обличают его попытки самоутвердиться на глумлении над чувствами тех, кто ему ответить не может.
>> А это значит, что эта книга писалась и для безграмотного пастуха или рыбака и для образованного Валеры. >> А не только для пастуха и рыбака.
>
> Вообще-то я ни пастухов, и рыбаков в виду не имел, а исключительно тебя И, по ходу, получается, что ты не можешь понять ни тех образов, которые дает Библия для нищих духом, ни то, что говорю я, для предположительно образованного Валеры...
>> видят как и Валера все библейские нестыковки и пытаются всеми правдами и неправдами
> > Повторяю тебе уже сбился со счета какой раз: > "Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! "
Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. Да ещё и в твоих глазах - О-ГО-ГО каким возражением. А можно без всего этого пафосного митингования взять да объяснить тот ляп который я недавно выкладывал с годами Сима. Что-то я так и не заметил моего разбития в пух и прах когда я это библейское противоречие озвучил. Я почему предлагаю тебе проанализировать именно этот момент? Да потому, что там даже напрягать свой мыслительный аппарат не нужно. Там нужно просто уметь считать. И даже тем кто и в этом не силён, всегда может придти на помощь калькулятор.
И вот твой анализ этого библейского ляпа и скриншот суммы на калькуляторе будет куда более убедительным, чем сотня твоих пустопорожних возгласов: "Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! "
10:51 05.04.2021
11. Они сотворили вас [сначала],??? потом придали вам облик. Потом Они велели ангелам: «Поклонитесь Господу» [Все] поклонились, кроме? , который не был в числе поклонившихся.,? 168. Они рассеяли их по земле [различными] общинами. Среди них есть и праведные и неправедные. Вы подвергли их испытанию и добром и злом в надежде, что они одумаются.
169. Им наследовали преемники, которым досталось в наследство Писание. [Однако] они [вопреки Писанию] отдавали предпочтение земным благам и говорили при этом: «Мы будем прощены». А если бы попалось им [другое] такое же благо, то они и его присвоили бы. - кто присвоил себе все писания и как их присвоить моши тору себе присвоили и избранность гонимые и тут же избранные но порядочные люди не будут так делать поэтому нужны геи и больные на голову, а их может плодить только ваши искажённые религия понятно Не заповедано ли им было в Писании, чтобы они говорили только правду? - 17. Они непременно буду являться к ним спереди, сзади, справа и слева, и убедишься, что большинство из них неблагодарны? 21. И они поклялись им:? «, они для вас — добрые советчики». 24. во: «Спуститесь на землю, и ваши потомки будут] врагами друг другу.?? На земле теперь вам пребывать и пользоваться благами временными 179. ваши боги и кумиры совратили много людей и самих себя [, предназначив себя для ада. У них — сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии]. понимают што написано или я не вижу смысла вашей проги писать
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же прекрасно понимаешь, что удалялись только те твои посты где ты зачем-то занимался откровенным троллингом и флудом.
> > Любой может пройти в тему, где я дублирую свои ответы, и своими глазами увидеть, есть там троллинг и флуд или нет.
>> Здесь же ты обсуждаешь именно заданную тему и практически без скатывания на личность. >> Есть ещё твоя ходьба по краю, этого скатывания, но пока ещё в пределах допустимого. >> То есть, как я обещал сделать из тебя нормального собеседника — ты таким понемногу становишься.
> > Помнишь басню про моську и слона? Перефразирую, не в рифму: > Ах Валера, значит он умен, раз удаляет посты, которые в пух и прах разбивают все его доводы и показывают его глупость, обличают его попытки самоутвердиться на глумлении над чувствами тех, кто ему ответить не может.
>> А это значит, что эта книга писалась и для безграмотного пастуха или рыбака и для образованного Валеры. >> А не только для пастуха и рыбака.
> > Вообще-то я ни пастухов, и рыбаков в виду не имел, а исключительно тебя И, по ходу, получается, что ты не можешь понять ни тех образов, которые дает Библия для нищих духом, ни то, что говорю я, для предположительно образованного Валеры…
>> видят как и Валера все библейские нестыковки и пытаются всеми правдами и неправдами
> > Повторяю тебе уже сбился со счета какой раз: > "Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! "
>> Может ты не заметил, но в этом моменте не говорится о смешивании букв одного и того же языка со сменой привычных понятий, и не о превращении стола в стул, а речь идёт о ПОЯВЛЕНИИ совершенно новых языков: русского, английского, французского, китайского, индийского…. >> То есть, если бы смешались только слова и буквы одного и того же языка то поменялись бы только смыслы слов (то что ты и привёл в своих примерах) а язык остался бы прежним.
> > > > А что, англичане и французы какие-то другие звуки используют в своей речи, чем русские? У них речевой аппарат устроен по другому? > > Ты вообще в школе учился? В первом классе, когда звуки проходят? > > Может, тебе еще алфавит тут выложить, с созвучием английских и русских букв? >
> > > PS Как всегда ответ дублирую в своей теме
Я же тебе уже объяснял, что у тебя нет надобности дублировать свои посты где ты говоришь по делу и без всяких переходов на личности. Такие посты я не удаляю, а с удовольствием на них отвечаю. Неужели с первого раза ты эту простую истину не понял?
Теперь по теме. Звуки и буквы тут абсолютно не причём. Даже если взять твой бредовый вариант о смешении букв до вавилонского языка, то и это рассыпается в прах когда понимаешь, что при перемешивании 22-ух зерён пшеницы (это столько сколько букв находится в еврейском языке) их всё равно останется 22 зерна. Сколько бы ты их не мешал, их не добавится и не уменьшится. А вот с буквами в языках других народов количество их резко отличается от количества букв якобы перемешанных богом.
Например, в английском языке их — 26, в русском — 33, в хинди — 55, а в китайском вообще, от перемешивания буквы почему-то совсем исчезли, а вместо них появились иероглифы в количестве 60-ти тысяч. Так вот, не знаю как ты там себе этот процесс представляешь, но в моём представлении, простое перемешивание зёрен (букв) к подобным количественным изменениям привести никак не могут! Раз где-то добавлено, а где-то напрочь убрано, то это не может быть итогом простого помешивания — это кардинально новые языковые образования.
13:54 05.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А вот с буквами в языках других народов количество их резко отличается от количества букв якобы перемешанных богом.
Мой тебе совет, дорогой мой товарищ. Хватит валять дурака !!!
Не забывай, что Всевышний даровавший Тору человечеству три с половиной тысячи лет назад, обращался к человечеству только-только вышедшему из бронзового века.
Ты бы предпочёл, что бы вместо истории Адама и Евы, было написано:
Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом Вильсоном — Lucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной в своём поколении, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК.
Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично, ДНК мужской Y‑хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».
Пойми, что понимание всего того что даровал нам Создатель, тесно коррелирует с общим уровнем знаний об окружающем нас мире и только по настоящему, мы стали понимать о чём говорится в Торе лишь в ХХ веке.
18:35 05.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> , мы стали понимать о чём говорится в Торе лишь в ХХ веке.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Левит 20:13 — Лев 20 освящайтесь и будете святы холокост это нарушение того што написано избранные? ---------------------------------------- ------------------------
у меня тут госпожа сиреновна приходит она молчит такого вранья иногда и они не понимают она пела песенку луна на крыше этаже вы помните што было зачем вы закапали колодец езек и шива и предались распутству почему вы своих дрещей и дрис …. лей раввинов нечему не учите дщери она в как он не знаю моши я знаю што вы в наушниках с одним беседовал давно но лайтман после нашей беседы сказал што его друг умер точно сам умер
И мой тебе совет, дорогой дружище, не давай советы тем кто в твоих советах не нуждается. Уж больно глупо ты сам себя выставляешь.
> Не забывай, что Всевышний даровавший Тору человечеству три с половиной тысячи лет назад, обращался к человечеству только-только вышедшему из бронзового века. >
> Ты бы предпочёл, что бы вместо истории Адама и Евы, было написано: > Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом Вильсоном — Lucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной в своём поколении, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК.
> > Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично, ДНК мужской Y‑хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама». >
Я бы предпочёл чтобы та книга которую вы всем навязываете как святую и "слово бога" не противоречила хотя бы тому, что мы видим в реальности. Про ДНК не нужно, пусть она хотя бы не врала про "твёрдые небеса", Луну как светило, да Солнце вращающееся вокруг Земли. Или ты считаешь мозг древних евреев закипел бы и взорвался если бы ему вместо библейской чуши рассказали, что небо не твёрдое, Луна не светило а всего лишь отражает солнечный свет, да земля вращается вокруг своей оси? Ты действительно так плохо думаешь о древних евреях? Мол, они тупые и даже эта безобидная правда уничтожила бы их понятийные аппараты?
> Пойми, что понимание всего того что даровал нам Создатель, тесно коррелирует с общим уровнем знаний об окружающем нас мире и только по настоящему, мы стали понимать о чём говорится в Торе лишь в ХХ веке.
Ага, когда не создатель открыл людям правду, а товарищи учёные. А вашим религиозным шарлатанам ничего не осталось как только искать способ правдами и неправдами впихнуть эти знания в ваши писания.
21:36 05.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я бы предпочёл чтобы та книга которую вы всем навязываете как святую и «слово бога» не противоречила хотя бы тому, что мы видим в реальности.
А я бы предпочёл. дружище, что бы ты наконец перестал вешать нам лапшу на уши и выполнил наконец то, о чём я тебя неоднократно просил !
Итак, открываешь Ветхий Завет, первый из двух библейских Заветов. Находишь Шесть дней Творения и берёшь любой День. И мы с тобой вместе проанализируем, насколько то что рассказывает Всевышний человечеству, совпадает с нашими сегодняшними знаниями.
07:57 06.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. > Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. > Да ещё и в твоих глазах - О-ГО-ГО каким возражением.
Это не аргумент, не объяснение и не возражение. Это вектор для твоего движения, чтобы глупым не казаться.
"А можно без всего этого пафосного митингования взять да объяснить тот ляп который я недавно выкладывал с годами Сима."
10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; (Быт.11:10)
Видишь, там написано "стА" лет, а не "стО" лет! То есть больше, чем сто лет!!! Или "от ста лет", что в принципе одно и то же. А это может быть и 103, и 104, и 107, и 110, и даже 158, и все это будет больше ста лет!!! Автор в данном случае не зацикливался на такой мелочи, сколько именно после ста лет было Сифу, когда у него родился Арфаксад. Важно было, что через 2 года после потопа
А тебе явно пора обратно в школу и изучать "округление чисел до сотен"
PS Ответ дублирую в своей теме
08:06 06.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Про ДНК не нужно, пусть она хотя бы не врала про "твёрдые небеса",
Про то, что такое "материя", ты тему так и не выучил?
> Луну как светило,
Но она же светит, хоть и отраженным светом
> да Солнце вращающееся вокруг Земли.
Ссылки, пожалуйста! Именно на то, что Солнце вращается вокруг Земли
И, по ходу, получается, что ты не можешь понять ни тех образов, которые дает Библия для нищих духом, ни то, что говорю я, для предположительно образованного Валеры... 
