>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>
>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>> >>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>
>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>
>>> >>> >>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>> >>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>
>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>>>
>>>>> >>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>> >>>> >>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>> >>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>> Не ложись и дальше.
>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>> Ничего нового.
>>
>> >>
>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>> >>>>> Узнаешь много нового. >>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>> >>
>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет).
>> >>
>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>
>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
>>> >>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" .
>> >> Настоящий человек не захрюкает.
>Как знать, как знать.
> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой. > > А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>> >>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>> >>
>>>>>> Поинтересуйся. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>>
>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>
>>> >>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>>> >>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>> >>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д..
>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >>>> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >>>> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле.
>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>> >>
>>>> Именно так библия и указывает на дату сотворения мира. >>>> А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"?
>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. >>>> И многие - многие этот подсчёт проводили.
>> >>
>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>А что в этом странного? >> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >> >> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >> Библия соврала о " твёрдом небе". >> Библия соврала о "малом светиле". >> Библия соврала о сотворении человека из глины. >> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии).
>> Библия соврала о всемирном потопе. >> Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. >> Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
> >
>> И т.д., и т.д., и т.д..
>> >> И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
> > Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи.
Читать нужно всё подряд а не выборочно, "тут играем, тут не играем а тут рыбу заворачивали".
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>> >>> >>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>> >>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
> >
>>>>
>>>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" . >>> >>> Настоящий человек не захрюкает.
>>Как знать, как знать.
> >
>> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой. >>
>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
> > Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. > Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
По такому же методу распознавания правдивости и книга "Тысяча и одна ночь" правдива. Там тоже описываются разные психотипы встречающиеся в реальной жизни.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>> >>> >>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>> >>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
> >
>>>>
>>>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" . >>> >>> Настоящий человек не захрюкает.
>>Как знать, как знать.
> >
>> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой.
>> >> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
> > Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны.
Если бы она только о чём-то повествовала, было бы ещё куда ни шло. Но дело в том, что она не только УЧИТ(внушает), а ещё и ТРЕБУЕТ жить по этому её учению.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>> >>> >>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
> >
>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет).
>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один.
>>>>> Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие. >>>> На пустословие похожи твои рассуждения. >>>> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание.
>>> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. >>> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии.
>>Естественная смерть - данность. >> Убийство - нет! >> Убийство - это ЗЛО. >> И не важно под каким предлогом оно совершается.
>> >> Мы же начали с чего? >> Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества:
>
>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >> Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
> > А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу.
Да, для этих преступников наше адекватное возмездие - это безусловно ЗЛО. Но мы то как раз и не живём по тому принципу который предлагает нам библия, в частности Новый завет. Мы и не собираемся любить врагов своих, мы не собираемся своих врагов благословлять, кормить и одевать их, мы не собираемся отвечать злу добром, мы не собираемся убийцам подставлять другую щеку, мы не собираемся грабителям отдавать ещё и рубашку.
Именно поэтому у нас подобных маньяков и расстреливают, или изолируют на долгие года. Именно поэтому наши государства и существуют. А если бы государство придерживалось христианского учения, представляешь что бы было с таким государством?
10:55 12.06.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В библии написано что смерть существует и для христиан; что среди них небыло ни одного бессмертного и все они умирали как и нехристи.
>Смерть тела да. Смерть личности нет.
А что такое бессмертная личность человека? Это память о нём в сердцах потомков?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>> >>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>> >>
>>>>>> Поинтересуйся. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>>
>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>
>>> >>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>>> >>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>> >>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д..
>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >>>> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >>>> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле.
>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>> >>
>>>> Именно так библия и указывает на дату сотворения мира. >>>> А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"?
>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. >>>> И многие - многие этот подсчёт проводили.
>> >>
>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>А что в этом странного? >> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >> >> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >> Библия соврала о " твёрдом небе". >> Библия соврала о "малом светиле". >> Библия соврала о сотворении человека из глины. >> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии).
>> Библия соврала о всемирном потопе. >> Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. >> Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
> >
>> И т.д., и т.д., и т.д..
>> >> И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
> > Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи.
Тебе нравится Книга Притчи? Тогда объясни, как же быть с этой рекомендацией - не отвечать глупому по глупости его или отвечать глупому по глупости его?
Притчи 26
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>
>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>> >>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Серьёзно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>
>>>> >>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>> >>>
>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно.
>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>> >>>
>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>> Не ложись и дальше.
>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>> Ничего нового. >>>
>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>> >>> >>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>> >>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
> >
>>>>
>>>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" . >>> >>> Настоящий человек не захрюкает.
>>Как знать, как знать.
> >
>> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой. >>
>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
> > Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. > Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
В библии написано что апостолы говорили о себе что они святые, а не грешные и о тех которых они уловили в свою волю они тоже не раз писали что они они исключение, род избранный, царственное священство, образцы для подражания, светочи на фоне грешных людей и т. п. И И. Христоса они сильно приукрашивали. И Авраам и Лот в библии приукрашиваются и представляются как красавцы, обитавшие среди нехороших людей; и Моисей приукрашивается и назван кротчайшим на земле человеком; и тот человек, о котором идет речь тут: приукрашен и прославляется как добрый молодец... Кстати, а как по вашему надо называть такого человека который солгал что библия это правдивая книга и в ней никто не преукрашен?
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>> >>> >>>>>>> А смерть, как не крути — это зло.
>>>>>> >>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д.
>>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа.
>>>>> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >>>>> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле.
>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>>> >>> >>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>>> >>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>> А что в этом странного? >>> Библия — это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней. >>> >>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >>> Библия соврала о «твёрдом небе».
>>> Библия соврала о «малом светиле». >>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>> Библия соврала о радуге (при этом забыла соврать о Северном сиянии).
> >
>>> Библия соврала о всемирном потопе.
>>> Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. >>> Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
>> >>
>>> И т.д., и т. д., и т. д.
>
>
>>>
>>> И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
>> >> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи.
> > Читать нужно всё подряд, а не выборочно, «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали».
Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее. Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно. Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>> >>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >>
>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>
>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
>>
>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. >> Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
>По такому же методу распознавания правдивости и книга "Тысяча и одна ночь" правдива. > Там тоже описываются разные психотипы встречающиеся в реальной жизни.
Конечно правдива. Она хоть и в упрощёной форме, но из жизненных ситуаций написана.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>> >>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >>
>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>
>>>>> >>>>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" .
>>>>
>>>> Настоящий человек не захрюкает. >>> Как знать, как знать.
>> >>
>>> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой.
> >
>>>
>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
>>
>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны.
> > Если бы она только о чём-то повествовала, было бы ещё куда ни шло. > Но дело в том, что она не только УЧИТ(внушает), а ещё и ТРЕБУЕТ жить по этому её учению.
Ничего Библия не внушает. Внушают, учат и требу.т жить определённым образом религиозные представители используя Библию.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>> >>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>> >>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >>
>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет).
>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>> Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один.
>>>>>> Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие.
>>>>> На пустословие похожи твои рассуждения. >>>>> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание.
>>
>> >>
>>>>> А это уже есть для тебя и окружающих не добро, а ЗЛО. >>>>> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА.
>>>> >>>> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. >>>> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии. >>> Естественная смерть - данность.
>>> Убийство - нет! >>> Убийство - это ЗЛО. >>> И не важно под каким предлогом оно совершается.
> >
>>>
>>> Мы же начали с чего? >>> Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества:
>>
>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
> >
>>>
>>> Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
>> >> А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу.
>Да, для этих преступников наше адекватное возмездие - это безусловно ЗЛО. > Но мы то как раз и не живём по тому принципу который предлагает нам библия, в частности Новый завет. > Мы и не собираемся любить врагов своих, мы не собираемся своих врагов благословлять, кормить и одевать их, мы не собираемся отвечать злу добром, мы не собираемся убийцам подставлять другую щеку, мы не собираемся грабителям отдавать ещё и рубашку. >
> Именно поэтому у нас подобных маньяков и расстреливают, или изолируют на долгие года. > Именно поэтому наши государства и существуют. > А если бы государство придерживалось христианского учения, представляешь что бы было с таким государством?
По учению Нового Завета нельзя отвечать злом на зло. Насчёт подставить щёку это, как раз про это. По учению Старого Завета можно отвечать злом на зло, НО СОИЗМЕРИМО "зу за зуб". А представте если бы Бог поступал, как вы. Да Он бы всех покарал начиная с тех кто приговорил и распял и заканчивая нами. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 15).
19:19 12.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В библии написано что смерть существует и для христиан; что среди них небыло ни одного бессмертного и все они умирали как и нехристи.
>>Смерть тела да. Смерть личности нет.
>А что такое бессмертная личность человека? > Это память о нём в сердцах потомков?
По-моему это Вы только бес тела. А память потомков - это память потомков - составляющая часть их личности.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>> >>> >>>>>>> А смерть, как не крути - это зло.
>>>>>> >>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д..
>>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа.
>>>>> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >>>>> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле.
>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>>> >>> >>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>>> >>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>> А что в этом странного? >>> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >>> >>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >>> Библия соврала о " твёрдом небе".
>>> Библия соврала о "малом светиле". >>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии).
> >
>>> Библия соврала о всемирном потопе.
>>> Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. >>> Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
>> >>
>>> И т.д., и т.д., и т.д..
> >
>>>
>>> И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
>> >> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи.
> > Тебе нравится Книга Притчи? > Тогда объясни, как же быть с этой рекомендацией - не отвечать глупому по глупости его или отвечать глупому по глупости его? > > Притчи 26
> > 4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; > 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
По-моему так. На глупость лучше помолчать, чтоб не уподобляться так сказать. А если начал отвечать (Ну всякое в жизни бывает), то не надо «мудрствовать» и объяснять того, что всё равно не будет понято, а только поможет глупцу возомнить из себя «чёрти что».
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>> >>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>> Не ложись и дальше. >>>
>>> >>> >>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> Ничего нового. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>>> >>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >>
>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>
>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
>>
>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. >> Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
> > В библии написано что апостолы говорили о себе что они святые, а не грешные и о тех которых они уловили в свою волю они тоже не раз писали что они они исключение, род избранный, царственное священство, образцы для подражания, светочи на фоне грешных людей и т. п. И И. Христоса они сильно приукрашивали. И Авраам и Лот в библии приукрашиваются и представляются как красавцы, обитавшие среди нехороших людей; и Моисей приукрашивается и назван кротчайшим на земле человеком; и тот человек, о котором идет речь тут: приукрашен и прославляется как добрый молодец... Кстати, а как по вашему надо называть такого человека который солгал что библия это правдивая книга и в ней никто не преукрашен?
Слова Апостола Павла: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый". к Тимофею 1-15. Мне кажется и этого достаточно.
15).