> Значит Новый завет с христианским учением - это обман?
Если человек искренне верит в то ,что он пишет, это обман? Вы верите ,что бога нет,доказать не можете , но утверждаете что его нет вы обманываете? Другой честно верит, что бог есть , доказать тоже не может,утверждает ,что есть, он врет?
11:13 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты можешь не ходить вокруг да около а высказать СВОЮ(!) точку зрения в вопросе - библия таки является "абсолютно точной книгой" или библия та книга которая "фактом не является"?
>Конкретно мое мнение: библия не может быть абсолютно.точной, поскольку написана людьми, зачастую позже событий которые они описывают.
Значит...? Она вся написана людьми! Имеет кучу неточностей! СтОит ей верить или нет?
11:23 25.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Попросить озвучить 10 заповедей божьих - означает быть от дьявола?
Дак я же не остановлюсь, полезу разбираться дальше, а это ересь С удовольствием бы пообщался с истинно верующим священником, как они обьясняют их подход и к библии и к богу. Пока такового не встретил.А тюкать человека просто принявшего все на веру не задумываясь, какой смысл?
11:52 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно! >> Была бы вообще какая-то святая инквизиция не будь у неё инструмента в виде "святых писаний"(библии)? >> Что бы они инкриминировали своим жертвам и на что бы они опирались в своих обвинениях?
> А какая разница , что инкриминировали они уничтожали несогласных и оправдывали себя именем Христа.Не было бы библии взяли бы что нибудь другое.
"Они уничтожали несогласных" - с чем несогласных? Не согласных с библией и её догмами. Возможно они и образовали бы иное сообщество с иным поводом для уничтожения несогласных, но это уже совсем другая история. А мы сейчас говорим конкретно об инструменте уничтожения - БИБЛИЯ. Если это является инструментом для уничтожения и оболванивания - этот инструмент нужно выбивать из рук негодяев. Появится другой инструмент для их подлых намерений, будем говорить о другом инструменте.
> Один при помощи микроскопа создает хим оружие другой лекарство.Плохой или хороший микроскоп?. > Так и с библией: один пытается найти духовный смысл существования, другой с ее же помощью пытается обмануть других , что то с них поиметь.
А твой микроскоп указывает, в него смотрящему, что конкретно ему изобрести, химическое оружие или лекарство? Наверное нет! А библия указывает. Библия не просто говорит: "найди во мне духовный смысл", а диктует исполнять те действия которые якобы должны привести к некоему духовному смыслу. "Вера без дел МЕРТВА". То есть, без дел описанных библией и конкретно Новым заветом, ты никакой духовный смысл не обретёшь.
А теперь давай рассмотрим те действия которые предлагает делать библия для какого-то там приобретения. О ненависти к родителям, об оставлении семей и пр. говорить пока не будем, давай пока разберём одно предлагаемое библией действие - прощение врагов, любовь к ним и непротивление злу, причиняемое этими самыми врагами.
И так, враг(а это может быть и внешний враг, и карманник, и грабитель, и убийца, и насильник, и педофил....) нарывается на меня, или на любого другого не следующего этим христианским наставлениям. Что будет? А будет то, что преступные замыслы этого врага на мне прекратятся, потому что он получит от меня не вторую щеку а достойное сопротивление, задержание и препровождение этого врага на долгие годы на нары. А что должен будет сделать тот кто верит библии и хочет что-то там духовного достичь? А чтоб достичь чего-то духовного, библия предлагает соискателю чего-то духовного, этого врага возлюбить, благословить и нагрузив его дополнительным своим имуществом - отпустить. И этот убийца, карманник, грабитель, педофил или насильник уходит от этого искателя чего-то духовного и чувствуя свою безнаказанность на следующий день снова, но уже на другом человеке, совершает тоже самое преступление. Как ты думаешь, для общества что окажется полезнее, мой поступок или поступок соискателя духовного? И как ты будешь смотреть в глаза следующей жертве, если этого врага не остановил лично ты, со своими поисками неизвестно чего? Как ты объяснишь, например родителям убитого ребенка, что это именно ты, по совету Христа, не наказал этого преступника и не отбил ему голову сопроводив его за решётку а возлюбил его, простил и благословил? Докажешь ты им, что твой поиск чего-то там духовного намного важнее жизни их ребёнка, который вполне мог остаться в живых не следуй ты этим идиотским наставлениям?
> Она вся написана людьми! > Имеет кучу неточностей! > СтОит ей верить или нет?
Верить в идейное содержание библии -верить в бога и божественную сущность человека.Тут выбор за каждым лично. Тут опять бог есть . бога нет. В точность изложения-я лично не верю .
12:01 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попросить озвучить 10 заповедей божьих - означает быть от дьявола?
> Дак я же не остановлюсь, полезу разбираться дальше, а это ересь С удовольствием бы пообщался с истинно верующим священником, как они обьясняют их подход и к библии и к богу. Пока такового не встретил.А тюкать человека просто принявшего все на веру не задумываясь, какой смысл?
С чего ты взял, что это будет ересь? Вижу ты даже значения этого термина не понимаешь.
В Новом завете есть такие слова:
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности ,
То есть, поинтересовавшись у верующего(!) знанием 10 заповедей и не получив точного ответа ты вполне имеешь право его ОБЛИЧИТЬ и возможно даже исправить.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит...?
> >
>> Она вся написана людьми! >> Имеет кучу неточностей!
>> СтОит ей верить или нет?
> Верить в идейное содержание библии -верить в бога и божественную сущность человека.Тут выбор за каждым лично. > Тут опять бог есть . бога нет. > В точность изложения-я лично не верю .
Давай я немного упрощу. СтОит ли верить медицинскому справочнику, если этот медицинский справочник содержит массу неточностей?
12:23 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит Новый завет с христианским учением - это обман?
>Если человек искренне верит в то ,что он пишет, это обман? > Вы верите ,что бога нет,доказать не можете , но утверждаете что его нет вы обманываете? > Другой честно верит, что бог есть , доказать тоже не может,утверждает ,что есть, он врет?
Обман не зависит от искренности/неискренности того кто его озвучивает. Ты можешь искренне верить и писать на каждом заборе, что Земля плоская, от этой твоей искренности Земля не станет таковой. Обман определяется не искренностью а фактами.
Я легко могу доказать, что бога нет. И когда я так заявляю, я нисколько не обманываю. Во-первых, потому что его(бога) никто так предъявить и не смог. А доказательство того, что что-то есть лежит именно на том кто утверждает, что это что-то действительно есть. Да и сам бог что-то никак не предъявит самого себя людям.
А во-вторых, и сами верующие доказывают, что никакого бога нет. Найди хоть одного верующего и попроси его сделать то, что бог обещал как исключительные возможности у тех кто ему верит.
12:35 25.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> СтОит ли верить медицинскому справочнику, если этот медицинский справочник содержит массу неточностей?
Ну так это не медицинский справочник.Хотя и медицинские справочники бывает сильно противоречат друг другу. И кстати общался недавно с медиком, так он вообще считает свою профессию творческой, поскольку у всех все по разному. Ну а по поводу обличения- это точно не мое- каждый волен заблуждаться как его душа пожелает. Пока не начинают тянуть в свою сторону готов воспринимать и атеистов и верующих.На мой взгляд ни у тех ни у других фактов нет,уж простите и то и другое ближе к религии Стендаль у вас в подписи.
12:39 25.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я легко могу доказать, что бога нет.
Смотрите основной вопрос философии.С научной точки зрения он пока не решен.Если сумели доказать отсутствие бога-вы нашли его решение. Поздравляю но сильно сомневаюсь ,что это так.
> Я легко могу доказать, что бога нет. > И когда я так заявляю, я нисколько не обманываю.
> Во-первых, потому что его (бога) никто так предъявить и не смог. > А доказательство того, что что-то есть лежит именно на том кто утверждает, что это что-то действительно есть. > Да и сам бог что-то никак не предъявит самого себя людям.
А с чего вы взяли, что бог должен кому то что-то показывать или доказывать. Верующий потому и верующий, что он верит в бога не обладая фактами его существования, ему зачем что-то кому то доказывать? Для себя он уже все решил.
15:35 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СтОит ли верить медицинскому справочнику, если этот медицинский справочник содержит массу неточностей?
>Ну так это не медицинский справочник.Хотя и медицинские справочники бывает сильно противоречат друг другу. И кстати общался недавно с медиком, так он вообще считает свою профессию творческой, поскольку у всех все по разному. Ну а по поводу обличения- это точно не мое- каждый волен заблуждаться как его душа пожелает. Пока не начинают тянуть в свою сторону готов воспринимать и атеистов и верующих.На мой взгляд ни у тех ни у других фактов нет,уж простите и то и другое ближе к религии Стендаль у вас в подписи.
А я разве о сравнении друг с другом разных медицинских справочников спрашивал? Неужели я что-то такое мудрёное спрашиваю, что требует дополнительных пережёвываний? Я тебе привёл пример с ОДНИМ справочником. Вот ты берёшь его в руки, хочешь там найти что-то полезное для себя и вдруг обнаруживаешь, что в нём(!)(а не в НИХ) есть масса неточностей. Станешь ты верить данной книге?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я легко могу доказать, что бога нет. >> И когда я так заявляю, я нисколько не обманываю.
>
>
>> Во-первых, потому что его (бога) никто так предъявить и не смог. >> А доказательство того, что что-то есть лежит именно на том кто утверждает, что это что-то действительно есть. >> Да и сам бог что-то никак не предъявит самого себя людям.
> А с чего вы взяли, что бог должен кому то что-то показывать или доказывать.
А зачем бог заключает с людьми свои заветы? Ты уже много заветов заключил с тем кого не видел?
16:03 25.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я легко могу доказать, что бога нет.
> Смотрите основной вопрос философии.С научной точки зрения он пока не решен.Если сумели доказать отсутствие бога-вы нашли его решение. Поздравляю но сильно сомневаюсь ,что это так.
Ты наверное не видел что я написал ранее. Доказывать существование "нечто" - это обязанность того кто это "нечто" объявляет существующим. Это аксиома.
Но я могу сделать исключение из этого правила и сам могу доказать справедливость моего утверждения, что никакого бога нет. Только мне для этого нужен любой верующий. Потому что только верующему богом обещано следующее:
Лк.17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Мф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, полу́чите.
Мк.16:17-18. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Нет. я конечно не буду просить у верующего исполнить буквально то, что здесь описано, даже знаю наперёд что этот верующий мне ответит, типа "не искушай бога" и т.д., но например попросить у бога излечение детей от рака и избавление от детской смертности можно попросить у бога? Это не будет богу как искушение?
И это смотри, обещано творить тем, у кого и веры-то всего величиной с горчичное зерно!!! А представь возможности того у кого веры поболее. Вот пусть верующие, хотя бы таким образом докажут существование своего бога.
Ну, а если самый сильно-сильно верующий с помощью молитв и просьб не сможет излечить кого-то даже от банального насморка, то сам понимаешь - вывод будет только таков, что молитвы и просьбы растворяются в пустоте и их исполнять некому.
20:19 25.02.2021
вместо него из его сынов. Учит, что если у первосвященника есть сын, способный занять его место, такого назначают первосвященником вместо него [Сифра]. смена попов у них новеньких спросите про заповеди законом (уделом) вечным от сынов Исраэля. Мирные жертвы (принадлежат) владельцам, а грудь и голень они должны давать священнослужителю. грудь у овна это у кого людоедство одно пишут как сказано: «против העצה снимет его» — на том месте, где почки дают совет (יועצות) [Хулин 11а] (почки считаются средоточием рассуждения и размышления в человеческом теле).
С удовольствием бы пообщался с истинно верующим священником, как они обьясняют их подход и к библии и к богу. Пока такового не встретил.А тюкать человека просто принявшего все на веру не задумываясь, какой смысл?
