>>>> Что бы тебе ни сказал я, или что бы тебе не поведали учёные исследующие этот вопрос - ты заранее будешь отвергать всё!
>>>> Либо своими "дополнительными вопросами" доводить всё до абсурда. >>>> У тебя же какой лейтмотив для своего отторжения - а кто стоял с секундомером или кто был свидетелем?! >>>
>> >>
>>> А ты думал, что я, открыв рот, буду благосклонно внимать твоим словам?
>>> >>> Так шо, раз уж ты взялся за гуж - не говори, что не дюж!
>>Ты не поверишь, но про тебя я вообще не думаю, будешь ли ты внимать мои слова с открытым ртом или не будешь. >> Я здесь просто обсуждаю библейские тексты и стараюсь показать их несоответствие и вред!
> >
>> Вот за какой "гуж" я взялся. >> И вот от какого "гужа" я пока отказываться не собираюсь. >> А дойдут мои слова до всяких "сварожичей" или не дойдут - это не моя проблема а проблема самих "сварожичей".
> > Ну вот представь, есть человек, который верит в Бога, боится наказаний за грехи и очень хочет попасть в Рай. У него семья, жена, дети, работа какая-никакая, но которая позволяет неплохо жить его семье. Он ходит в церковь, дает милостыню, участвует в службах, ставит свечки. И тут такой появляешься в его жизни ты... > > И убеждаешь его, что Бога нет, а религия для дураков. > > Что делает этот человек? Уходит из семьи, потому что жена уже далеко не так красива, как была до рождения детей. Сами дети беспокойные, постоянно болеют, капризничают, требуют денег и т.д. и т.п. Начинает пить, колоться, потому что задалбывает быт, теряет работу, деньги кончаются и человек идет на преступление - грабеж, убийство... > > Страшный сценарий? Думаешь, такое не возможно? Почему нет?!! Ведь за грехи больше никто не наказывает. Рая нет - стремиться не к чему. Впереди только темнота. Поэтому жить нужно сейчас: есть, пить, сношаться с девочками... Разве не так? >
> И чего ты в итоге добьешься своей деятельностью? Разрушишь жизнь нескольких людей? Это твоя цель? Наверно еще будешь гордиться этим... > > "Гуж" он себе взял...
Миф. На самом деле церковь боится потерять и власть над душами, и финансовую мощь
>>>> Что бы тебе ни сказал я, или что бы тебе не поведали учёные исследующие этот вопрос - ты заранее будешь отвергать всё!
>>>> Либо своими "дополнительными вопросами" доводить всё до абсурда. >>>> У тебя же какой лейтмотив для своего отторжения - а кто стоял с секундомером или кто был свидетелем?! >>>
>> >>
>>> А ты думал, что я, открыв рот, буду благосклонно внимать твоим словам?
>>> >>> Так шо, раз уж ты взялся за гуж - не говори, что не дюж!
>>Ты не поверишь, но про тебя я вообще не думаю, будешь ли ты внимать мои слова с открытым ртом или не будешь. >> Я здесь просто обсуждаю библейские тексты и стараюсь показать их несоответствие и вред!
> >
>> Вот за какой "гуж" я взялся. >> И вот от какого "гужа" я пока отказываться не собираюсь. >> А дойдут мои слова до всяких "сварожичей" или не дойдут - это не моя проблема а проблема самих "сварожичей".
> > Ну вот представь, есть человек, который верит в Бога, боится наказаний за грехи и очень хочет попасть в Рай. У него семья, жена, дети, работа какая-никакая, но которая позволяет неплохо жить его семье. Он ходит в церковь, дает милостыню, участвует в службах, ставит свечки. И тут такой появляешься в его жизни ты... > > И убеждаешь его, что Бога нет, а религия для дураков. > > Что делает этот человек? Уходит из семьи, потому что жена уже далеко не так красива, как была до рождения детей. Сами дети беспокойные, постоянно болеют, капризничают, требуют денег и т.д. и т.п. Начинает пить, колоться, потому что задалбывает быт, теряет работу, деньги кончаются и человек идет на преступление - грабеж, убийство... > > Страшный сценарий? Думаешь, такое не возможно? Почему нет?!! Ведь за грехи больше никто не наказывает. Рая нет - стремиться не к чему. Впереди только темнота. Поэтому жить нужно сейчас: есть, пить, сношаться с девочками... Разве не так? >
> И чего ты в итоге добьешься своей деятельностью? Разрушишь жизнь нескольких людей? Это твоя цель? Наверно еще будешь гордиться этим... > > "Гуж" он себе взял...
С такой буйной фантазией мог бы и более апокалиптический сценарий предложить. Только я не пойму, с какого перепуга ты решил, что человек избавившийся от религиозных предрассудков вдруг непременно начнёт всем этим заниматься? Вот я живой пример перед тобой. Был когда-то верующим. Прозрел. И что? Я ушёл из семьи? Я перестал любить своих детей? Или я начал пить, курить и колоться? Нет, каким я был, таким и остался с одной лишь разницей - заработанные мной средства ВСЕ стали оставаться в семье. Плюс, я стал больше заботиться о мирском, как угодить семье а не какому-то вымышленному божку, хотя христианство учит обратному. Плюс, я стал больше уделять внимание семье и детям а не тому попаду ли Я(!) после кончины куда нибудь в тёплое местечко или не попаду.
То есть, спрыгивание с религиозно-опиумной иглы несёт куда больше пользы для семьи. И этого же желаю всем. Ты наверное не поверишь, но быть законопослушным, моральным и воспитанным человеком можно и без всякого религиозного дурмана.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> То есть материя уже была? А "время" уже было?
>>>> Ты для начала признай, что материя была и что она вечна а потом уже перейдём к теме времени. >>>
>>> Что значит "была" и "вечна", если мы не разобрались еще что такое "время" и когда оно появилось?
>>Я думаю ты прекрасно понимаешь что значит "была" и "вечна".
> > Как же понять, раз мы не выяснили, что такое "время" и когда оно появилось?
>> А если не понимаешь, то вместо "материи" подставь слово "бог" и сам же ответишь на свои же вопросы.
> > Не получается. Во первых - Бог не материален, потому поставить Его вместо материи невозможно. Во вторых тогда возникает вопрос - а кто нажал на кнопку?
Всё получается, просто ты боишься напрячь свою извилину. Скажи, бог вечен или был когда-то и кем-то создан? Твой ответ буде наверняка - вечен. И вот какие ты постараешься найти аргументы в пользу своего утверждения, точно такие же аргументы я применю и к вечной материи. Единственная разность у нас буде в форме существования в вечности. Твой бог не меняет свои формы в своей вечности, и каким был таким есть и будет. А материя в своей вечности изменчива, сегодня она допустим в газообразном виде, завтра в твёрдом, послезавтра пройдя критическую массу взрывается и снова приобретает газообразный вид. Это о-о-очень упрощённый пример для того чтоб ты смог это усвоить.
16:10 09.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Простите вмешаюсь в вашу научную дискуссию, вы философию не изучали? >> Было такое хобби. >> Философия очень часто затрагивает религиозные аспекты.
> Так не решив вопрос с богом , какой смысл обсуждать библию или коран. Верующий будет считать , что библия полезна вы можете утверждать что вредна. А вопрос есть или нет бог- не имеет ответа, тут либо веришь в него либо нет.
А как можно решить вопрос с чьей-то буйной фантазией? Попробуй решить вопрос с существованием/не существованием джина в кувшине, с Кащеем бессмертным или с Карлсоном. Естественно каждая сторона всегда будет оставаться на своей стороне. Сторонники этих персонажей всегда будут доказывать их существование и даже то, что они лично их слышат и ощущают их помощь. А скептики всегда будут относится с недоверием к этим "контактёрам".
И вот тут остаётся единственный вариант во всём этом разобраться - это изучение и анализ писаний от тех или иных богов. И именно этим мы тут и собираемся заниматься. Если эти писания действительно спущены нам от САМОГО БОГА то это наверняка должно ощущаться. Святые писания априори не могут содержать в себе неточности, несоответствия, ляпы, аморалку или вред. А если мы это всё найдём, то тогда можно смело ставить крест как на самом "слове бога", в данном случае на библии, так и на нём самом.
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Я почему спрашиваю, исходя из твоей логики у мусульманина в голове существует явно доказанный Аллах.
>>>>> Ну, это как бэ… это всем известно, кто хотя бы чуток интересовался историей религий… >>>> Вижу ты так и не удосужился поинтересоваться историей религий, иначе знал бы, что Аллах не признаёт никакого приписываемого ему сына.
>>>> И если бы ты хотя бы это знал, то вряд-ли когда нибудь решился Аллаха и Иегову назвать одним и тем же богом. >>> >>> Я не советую тебе гордиться своим невежеством. Почитай про Авраамические религии и не тупи больше
>>А я тебе советую погружаться хотя бы чуть-чуть глубже ВИКИПЕДИческих данных где ты нашёл словосочетание "Авраамические религии" и решил на этом остановить свою религиозную образованность.
> > И после этого ты требуешь, чтобы твои оппоненты не переходили на личности.
>> Вот скажи, умник, вот это слова про Аллаха из Корана: >> "И говорят они: «Взял Себе Милосердный сына». Вы совершили вещь гнусную. Небеса готовы распаться от этого, и земля разверзнуться, и горы пасть прахом от того, что они приписали Милосердному сына. Не подобает Милосердному брать Себе сына. Всякий, кто в небесах и на земле, приходит к Милосердному только как раб".
>> Сура 19,88–93. >> >> А вот это слова про Иегову из христианской библии:
>
>> Мф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. >> >> Ты действительно считаешь это один и тот же бог, где один бог считает, что у него есть сын а другой утверждает, что у него никакого сына нет и быть не может?
> > 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? > 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. > 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. > 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
> (Евр.1:5-8) > > Теперь вспоминаем, что Бог есть Троица, и Сын Его не тоже Бог, но тот же самый Бог - и все "противоречия" улетучиваются, как будто их и не было.
Они бы улетучились если бы и иудаизм и ислам принимали бы концепцию троицы. Но я тебя разочарую, ни те ни другие как раз эту троицу и не воспринимают. У них бог ОДНА ЛИЧНОСТЬ и не имеющая ни клонов ни родственников в виде сына, зятя, свата... . Учи мат часть. А трудно даётся, тогда обратись в мусульманскую общину и пусть они тебе популярно объяснят, считают ли они своего Аллаха триединым, отцом Христа, или братом святому духу.
>> Так что ты прежде чем объявлять что либо с умным видом, вникай в темы не на уровне заголовков. > > Ну, ты-то даже заголовки не прочел и еще утром это было для тебя новостью... Ну хоть что-то новое ты сегодня узнал
Я эти различия знал тогда когда ты ещё через костёр прыгал на Ивана Купалу убеждая всех какой ты ярый родновер. А может и ещё раньше.
16:40 09.02.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно библейской легенде ВСЕ(!!!) народы произошли от сыновей Ноя Сима, Хама и Иафета. >> Теперь применяем твою логику - все народы веруют в одного и того же бога.
> > Верили... Пока дьявол их не извратил...
А как же так, ведь у всех же упоминается слово "бог"? Помнишь свой "убийственный" аргумент?
"Аллах - арабское произношение еврейского слова Эллохим. Что означает - Бог"!
А теперь оказывается БОГ Вишну, БОГ Кришна.... и даже бывший твой БОГ Сварог оказывается вовсе и не боги а какие-то извращения?
16:51 09.02.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А иудеи говорят, что это пророчество об Иисусе Навине. >> А христиане говорят, что это пророчество об Иисусе Христе.
> > Ты сам это придумал? Или подсказал кто?
Догадался сам, но подтверждение своей догадке нашёл на ХРИСТИАНСКОМ(!!!) сайте.
>> Ты вот приплёл сюда Мухаммеда. > > Я ничего не говорю тут от себя
Жаль.
>> Вот явно кто-то из вас врёт. > > Походу ты!!!
Типа, сам дурак? Знакомая тактика от загнанных в угол.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы тупил если бы как ты называл Аллаха и Иегову одним и тем же богом. >> Но даже у меня, атеиста, и то на эту чушь язык не поворачивается.
>
> Авраамические религии - иудаизм, христианство и мусульманство! Это признают все ученые во всем мире. Но ты, видимо, единственный, который пошел против всего мира... > >
А-а, я уже не признаю эти все религии авраамическими?! А можно попросить умника показать, где же именно я не признаю эти религии авраамическими?
По моему я тебе только доказывал, что бог признающий своим сыном Христа и бог не признающим Христа своим сыном - это не один и тот же бог. Не так-ли? Или это всё таки один и тот же бог, только он по чётным дням признаёт Иисуса Христа сыном а по нечётным не признаёт?
И ещё раз, для особо одарённого поясню. Мне и без сопливых известно, что эти три основные религии являются авраамическими. Только это свидетельствует лишь о том, что у них всего лишь один корень а боги совершенно разные!!! Представь, и такое бывает. Были-были все от одного религиозного корня(авраамовского), а потом бац(как ты там говорил?), пришёл дьявол и извратил всё и всем. И теперь, хоть они и называются все авраамическими, но боги у всех оказались разные: первый так и остался единоличным, второй затрёхфазил, а третий отрёкся от собственного сынишки.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Библия говорит, что раньше всех появилась наша планета Земля. >> Наука эту чушь опровергает!
>
> Где, как опровергает? Цитаты, ссылки, можешь своими словами!!! > > Твое бездоказательное пустословие уже начинает надоедать
Возраст нашей галактики "Млечный путь" - 13,2 млрд лет.
Возраст Земли - 4,54 млрд. лет .
Надо объяснять умному разницу между 13.2 млрд лет и 4.54 млрд. лет? Не, на всякий случай спрошу, так что же появилось раньше, наша галактика со всеми её звёздами или наша планета Земля? Учёные говорят, что галактика и звёзды! Причём с разницей почти в 9 млрд. лет.
И что тебе говорит библия?
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Упс, оказывается наша Земля появилась раньше всех!
И это по-твоему наука не опровергла библию?
17:49 09.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разговор не о том, возможно это или нет, а о том, какую цель этот человек преследует
>Как вариант : пытается убедить себя, что атеизм это правильно- видимо есть сомнения.
Я правильно понимаю, что когда религия пропагандирует саму себя на каждом углу то это она тоже пытается убедить саму себя ибо у неё есть сомнение?
17:52 09.02.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разговор не о том, возможно это или нет, а о том, какую цель этот человек преследует
>>Как вариант : пытается убедить себя, что атеизм это правильно- видимо есть сомнения.
> > Атеизм ни человеку, ни человечеству ничего не способен дать, кроме пустой бравады, типа: "от, посмотрите на меня, какой я смелый, Бога хулю и не боюсь"...
Чудик, атеизму незачем хулить одного, другого, третьего.... и т.д. бога ибо атеизм не предусматривает его существование! Что за бред хулить того чего нет?
18:09 09.02.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разговор не о том, возможно это или нет, а о том, какую цель этот человек преследует
>>Как вариант : пытается убедить себя, что атеизм это правильно- видимо есть сомнения.
> > Атеизм ни человеку, ни человечеству ничего не способен дать, кроме пустой бравады, типа: "от, посмотрите на меня, какой я смелый, Бога хулю и не боюсь"...
Люди с атеистическим мировоззрением - это те люди, которые ни от кого не ждут поощрений и неких благ за свои хорошие поступки. Это же у вас действует корыстный принцип - ты делаешь хорошие дела, мы тебе за это рай на небесах? У нас такого "ты - мне, я - тебе" нет и быть не может. Если мы уважаем своих родителей, не убиваем, не крадём и не прелюбодействуем, то это не оттого, что нам кто-то это приказал или пообещал за исполнение этого всего вознаграждение. Мы это всё делаем исключительно по воле сердца и по нормам морали и воспитания. Над нами не нужно стоять с палкой и требовать исполнения этих простых истин. А над вами видимо нужно.
06:15 10.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А как можно решить вопрос с чьей-то буйной фантазией? > Попробуй решить вопрос с существованием/не существованием джина в кувшине, с Кащеем бессмертным или с Карлсоном. > Естественно каждая сторона всегда будет оставаться на своей стороне.
Все начинается с вопроса; что первично, сознание или материя?(доказанного ответа наука предоставить не может, мало того есть такая штука как эффект наблюдателя которая, на мой взгляд, еще больше запутывает ситуацию.) Вариант Первично сознание- значит есть создатель- творец (бог) создавший наш мир. Его цели нам не постижимы. Вариант Первична материя- создателя нет, наше сознание возникло случайным образом в результате комбинации материи. (аналогии со сказочными персонажами не имеют ничего общего) В первом случае есть смысл рассматривать библию и другие учения как правила, если хотите рекомендации ухода за душой (сознанием), и примеры нарушения и выполнения этих правил. Это не справочник по истории, физики или кулинарии. Написаны для понимания людьми с тем уровнем знаний, которым они тогда обладали. Вопрос сколько там от бога и сколько отсебятины от людей. Во втором — эти книги однозначно выдуманы людьми и можно рассуждать насколько они актуальны сегодня.
06:25 10.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я правильно понимаю, что когда религия пропагандирует саму себя на каждом углу то это она тоже пытается убедить саму себя ибо у неё есть сомнение?
Скажу крамольную вещь: не все религиозные деятели верят в создателя, соответственно ярая пропаганда религии зачастую преследует совсем иные цели , чем показать,как обьявляют, дорогу к создателю. ( характерный пример-секты)
> Люди с атеистическим мировоззрением — это те люди, которые ни от кого не ждут поощрений и неких благ за свои хорошие поступки. > Это же у вас действует корыстный принцип — ты делаешь хорошие дела, мы тебе за это рай на небесах? > У нас такого «ты — мне, я — тебе» нет и быть не может. > Если мы уважаем своих родителей, не убиваем, не крадём и не прелюбодействуем, то это не оттого, что нам кто-то это приказал или пообещал за исполнение этого всего вознаграждение.
> Мы это всё делаем исключительно по воле сердца и по нормам морали и воспитания. > Над нами не нужно стоять с палкой и требовать исполнения этих простых истин. > А над вами видимо нужно.
Тут сложно возразить или поддержать из-за чрезвычайно упрощенного подхода. Для чего нужна и как формируется мораль с точки зрения атеизма?
то это наверняка должно ощущаться.
Первично сознание- значит есть создатель- творец (бог) создавший наш мир. Его цели нам не постижимы.
Первична материя- создателя нет, наше сознание возникло случайным образом в результате комбинации материи.