Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:38 11.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 13.

2 И сказал Господь Моисею, говоря:
3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них.


**************************************** **************************************** **

А что там, собственно, библейский бог послал высмотреть, когда несколько сотен лет назад он уже рассказывал своим избранникам (начиная от Авраама), что даст им землю с молочными реками и кисельными берегами?
Так в чём смысл посылания этих разведчиков?
И при чём, ладно бы инициатива исходила бы от самого народа пойти и разведать, правда ли там всё так как было обещано богом.
А тут сам бог даёт задание:
— Ребята сходите и посмотрите, правда ли там всё так как я вам намолол?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
16:00 11.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 13.

9 из колена Ефремова Осия, сын Навин,


17 Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом .


**************************************** **************************************** **

И здесь библия привирает, не сейчас Моисей переименовал Осию в Иисуса, а ещё до того как побывал с ним на горе, где якобы получил от бога скрижали с заповедями.
То есть почти за два года до этой разведывательной спецоперации.

Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
(Исход 17:9)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:22 12.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 14.

28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.


**************************************** ****************************************

И снова похоже на то, что этот библейский божок искал повод для проявления своего гнева и таки нашёл его.
Ну скажите пожалуйста, на кой чёрт этому же самому божку нужно было самому же посылать соглядатаев, которые потом придут и начнут своими правдивыми рассказами о той земле и её жителях возбуждать сомнения во всём обществе?
Можно было просто войти всем табором в эту обещанную землю, с божьей помощью завоевать её и делу конец.
Но нет, библейский бог, всё знающий и всё видящий наперёд, сам организовывает эту разведывательную. вылазку и сам же потом устраивает за её итоги наказание.

Теперь подумайте сами, а кому собственно должны были поверить люди.
Из 12 разведчиков 10 оказались реалисты и описали виденное в земле обетованной правдиво и всего 2 оказались оптимисты,
А ведь это люди выбранные Моисеем не с бухты-барахты, это были люди "главные" в своих родАх:

4 И послал их Моисей из пустыни Фаран, по повелению Господню, и все они мужи главные у сынов Израилевых.


Так как можно было не поверить тому кто у этих людей считался главным?

Но бога это не волновало и он решил убить в пустыне всех, от двадцати лет и выше.
Бог милостив и справедлив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
18:59 14.11.2021
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
> . В диком мире среди зверей и животных есть тоже право собственности,
quoted1

smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заповеди
quoted1
у меня как я понял есть собственные заповеди

не сотворен и не рождён
нет имён религий и молитв
логично нет имён нет молитв и религий
не делай кумира то есть все пророки апостолы это кумиры
для меня
боги богини это тоже идолы <nobr>и т. д.</nobr>
их можно почитать послушать и понять кто ими управляет
Глава 17. Навигация по записям. «Книга Еноха. … произвел дикого осла и вместе с ним белого вола;
и дикий осел умножился.


============
49. Злые сyщества выходят из тела их;
так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей,
то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами.

50. А дyхи неба имеют своё жилище на небе, а дyхи земли, pодившиеся на земле, имеют своё жилище на земле.

51. И дyхи исполинов,; они не бyдyт пpинимать пищи, и не бyдyт жаждать, и бyдyт невидимы.
про это умалчивается, а они давно на земле эти твари
все религии им молятся
это не вам это избранные прокты пишут для нии ии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:46 15.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 14.

35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.


**************************************** **************************************** **

А это общество почему стало злым-то?
Их стронули с насиженного места где люди имели свои дома, свои поля, свой скот.
Пообещали чуть-ли ни райские земли, но почему-то повели их не кротчайшим путём , по которому они могли туда прибыть максимум за месяц а таскали это общество по пустыне уже два года.
И да, месячный переход общество готово было терпеть лишения и неудобства, но шли месяцы и месяцы а конечного пункта всё не было и не было.
Естественно люди стали нуждаться.
Сначала в воде.
Бог видимо и не подозревал, что все люди должны пить воду.
Среди общества пошёл ропот.
Раз ропот, стало быть по божьему - это злое общество.
Потом ропот по поводу еды - это снова общество богу показало свою "злость".
Потом ропот по поводу мяса.
Опять бог угомонил этот ропот "злого" общества язвой и смертями.
Теперь общество стало "злым" в глазах бога потому, что видите-ли поверило не двум приближённым к Моисею разведчикам, а десяти, главным из их родов.

Так, дорогие мои т.н. верующие, может это не общество злое а тот бог(или те кто от его имени орудовали) который взявшись вести трёхмиллионное общество нисколько не позаботился ни о питье, ни о пище, ни о минимальном его комфорте и безопасности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:56 15.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 14.

36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.


**************************************** **************************************** **

Если этот библейский божок ВСЕвидящий и ВСЕзнающий, может ему логичней было послать в разведку только этих двоих соглядатаев Иисуса да Халева?

А то как-то странно выглядит, Я ЗНАЮ, что эти десять разведчиков будут сеять сомнение в МОЁМ народе, тем не менее Я их всё равно посылаю и Я же потом наказываю этот народ за то, что они поверили тем кого Я посылал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
14:33 15.11.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если этот библейский божок ВСЕвидящий и ВСЕзнающий, может ему логичней было послать в разведку только этих двоих соглядатаев Иисуса да Халева?
>
> А то как-то странно выглядит, Я ЗНАЮ, что эти десять разведчиков будут сеять сомнение в МОЁМ народе, тем не менее Я их всё равно посылаю и Я же потом наказываю этот народ за то, что они поверили тем кого Я посылал.
quoted1

Ведь предупреждали бестолкового, с огнём играешь. И вот, пожалуйста. Начались глюки. Причём Валерик даже по-моему не понимает, что вещаеть.
Цитируя Библию сам пишет:
«Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 14.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли…» 15.11.2021
Ключевые слова «послал Моисей».
А в своём «разборе», который проще назвать бреднями атеиста поясняет:
«Если этот библейский божок ВСЕвидящий и ВСЕзнающий, может ему логичней было ….»
Получается, что Моисей божок в понимании Валерика?
Что называется начитался. Ай молодца!
Думаю, далее ещё хлеще будет. Боюсь представить в каком душевном состоянии, этот атеист дойдёт до Апокалипсиса.
Аминь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
16:07 15.11.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что называется начитался. Ай молодца!
> Думаю, далее ещё хлеще будет. Боюсь представить в каком душевном состоянии, этот атеист дойдёт до Апокалипсиса.
> Аминь
quoted1
Если ты здесь снова объявился для изрыгания оскорблений: «бестолкового»… и т. д., то разговора у нас не получится, будешь по-прежнему удаляться как ненужный мусор из квартиры.
А если хочешь что-то обсудить, то принимай уважительный тон и говори, если не с христианской риторикой то хотя бы с человеческой.

Теперь, что касается героически найденного тобой якобы несоответствия.
Может ты и разделяешь этих двух персонажей библии, Моисея и её бога, то я никакого разделения между ними (с момента их встречи) не делаю.
Это как раньше цитировали Маяковского, ты должен помнить, «мы говорим Ленин — подразумеваем партия, мы говорим партия — подразумеваем Ленин».
Моисей НИЧЕГО (!) не делал того, что было бы неугодным библейскому богу.
НИ-ЧЕ-ГО!
И если ВСЕвидящему и ВСЕзнающему богу были бы неугодны те кого избрал Моисей для разведывательной операции, то ВСЕвидящий и ВСЁ наперёд знающий божок как-то подкорректировал бы выбор Моисея.
А раз такой корректировки не произошло, то это значит только одно — знающему наперёд богу было угодно то, что из 12 разведчиков 10 оказались боязливые.

Поэтому мой анализ этого момента библии, вполне логичен и обоснован.
БОГ (а не Моисей) знающий всё наперёд, ради своей цели должен был подсказать Моисею правильных разведчиков.
Не подсказал, тогда либо он не знал, что эти разведчики будут вносить смуту, а если знал и ничего не предпринял, значит смута и 40-калетнее наказание было запланировано.
Вот и весь вопрос.

Осилишь цивилизованное общение и без перехода на личности — милости просим.
Не удержишься, шанса больше не предоставлю.
Мне без вашего желания развести здесь срач, стало спокойно и комфортно заниматься разбором библии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
20:17 15.11.2021
> 38 только Иисус, сын Навин,
quoted1
и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова
как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник.
Так смотри и на все дела: их по два, одно напротив другого.

Они разделены премудростью ГосподА;
Они отличили времена и празднества:?
по два
господь один господ много
господин и господа
пророки и не пророки
<nobr>и т. д.</nobr>
как напротив мысли воры и воришки да избранные
Доколе ты жив и дыхание в тебе, не заменяй себя никем;
нужны знания, а их нельзя купит што бы это понимать
Источник премудрости — слово Бога Всевышнего,
и шествие ее — вечные заповеди.
её или его или оно
корень из ада из самого дна <nobr>и т. д.</nobr>
по два где слово в заповедях <nobr>и т. д.</nobr>

6 Кому открыт корень премудрости? и кто познал искусство ее?
---
вы воруете мысли так вы еще и придумываете и пишите и выдаёте за слово вашего бога или бога других религий
да в коране написана твоя бесовская премудрость где ты врёшь, а они пишут <nobr>и т. д.</nobr>
и растят своё стада религиозных роботов
--
да то боги избранных их ведут в рай то их бог всех погубил
ещё написано што их бог им наврал и никуда их привести не мог
бо это нездоровый бог и больной как и все боги всех религий
а они пишут и ищут кто поймет и подключают к нии ии вкладывают огромные деньги и грабят и врут
и т. д.

всё пока
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:50 16.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 15.

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда вы войдете в землю вашего жительства, которую Я даю вам,
3 и будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву заколаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу, —
4 тогда приносящий жертву свою Господу должен принести в приношение от хлеба десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертою частью гина елея;


**************************************** **************************************** *

Как думаете, какая надобность возникла повторять уставы о жертвоприношениях, когда уже об этих кормёжках библейского бога сказано много и подробно?
Те, кто не читал эту «святейшую» книгу, и даже те кто её читал в розовых очках, ни в жизнь не догадаются.
А повод прост и банален.
Ну не лезет жаренное мясо богу без запивона.
Причём запивать эту жратву бог пожелал не простой водичкой, не молоком и не компотом, а пожелал шашлычок запивать исключительно винцом.
А где его брать?
Можно было бы конечно виноделие возложить на племя левитов, самих служителей этого божка, но кто-то посчитал, что не царское дело что-то делать своими руками, пусть толпа кормит и поит нас под видом бога.
И понеслись указы:
5 и вина для возлияния приноси четвертую часть гина при всесожжении, или при заколаемой жертве, на каждого агнца.


7 и вина для возлияния приноси третью часть гина в приятное благоухание Господу.


10 и вина для возлияния приноси полгина в жертву, в приятное благоухание Господу.


В чём тут приятное благоухание?
Может этому богу нравился перегар исходящий от левитов?

Для справки.
Один гин равен — 8.5 литра.
Хватало это богу или тем кто его именем прикрывался, вставляли эти литры бога или тех кто пил вместо него, как говорится — одному богу и известно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:47 17.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 15.

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.


**************************************** **************************************** *

Ну конечно это очередная неправда, уж кто-кто а Моисей точно знал, что нужно сделать с тем кто нарушит закон о субботе.
Об этом он уже получал ценное указание от библейского божка:

и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело , та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
(Исход 31:14)


Другое дело Моисей надеялся на милосердие божье, на понимание того, что этого человека скорей всего заставила собирать дрова не жажда наживы или какая-то другая корыстная цель, скорей всего это было вынужденное занятие.
И что же сказал тот кого называют у христиан милосердным и любовью?
А вот что:

35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
16:16 18.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 15.

37 И сказал Господь Моисею, говоря:
38 объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
39 и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
40 чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.


**************************************** ****************************************
Судя по тому как этот бог впоследствии не единожды карал свой народ за всякие проделки, никакие кисточки на одеждах евреев, ничего им не напоминали.
Ну телепаются какие-то кисточки ну и пусть телепаются.

И вот что ещё интересно, когда этот божий народ распинал сына этого же самого бога, он это делал поглядывая на эти кисти или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
09:54 19.11.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Осилишь цивилизованное общение и без перехода на личности — милости просим.
> Не удержишься, шанса больше не предоставлю.
> Мне без вашего желания развести здесь срач, стало спокойно и комфортно заниматься разбором библии.
quoted1

Если для бестолкового Бог и Моисей одно и тоже,то он бестолков и подтверждает это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:24 19.11.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Если для бестолкового Бог и Моисей одно и тоже,то он бестолков и подтверждает это.
quoted1
Если для бестолкового не понятно, что бог и Моисей "одно и тоже" не в плане их характеристик и возможностей а в плане поставленных целей и реализации планов, то этому бестолковому уже ничем помочь нельзя.
Я, в отличии от бестолкового, прекрасно понимаю, что если НЕКТО берётся что-то делать, то он НЕ выбирает себе инструмент НЕ ВЕДУЩИЙ к заданной цели, а выбирает себе инструмент чётко подходящий для реализации СВОИХ задач.
И тогда В ЭТОМ ПЛАНЕ делатель и инструмент обязательно должны быть ОДНИМ а не разными.

А бестолковый, естественно всё усмотрит по-бестолковому и конечно же разродится бестолковыми выводами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:51 19.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 16.

1 Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин....


**************************************** **************************************** *
Давайте все вместе, дружно вспомним, Левий с уже имеющимся у него сыном Каафом пришли в Египет где по мнению авторов библии пробыли в рабстве АЖ 430(!) лет.

Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 46.

8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим.
9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми.
10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки.
11 Сыны Левия: Гирсон, Кааф и Мерари.


А теперь Корей, внук вошедшего в Египет Каафа устроил Моисею бучу.
Вот у меня как-то не сходится, дед пришёл в Египет а его внук спустя 432 лет устроил мятеж.
Чтоб всё совпало и обрело правдивый вид нужно чтобы Кааф и его сын Ицгар прожили лет по двести и только на последнем году жизни рождали своих детей, либо если считать, что детей они рождали как обычно лет в 20-30, то тогда лживыми оказываются 430 лет рабства.
Тогда максимум их пребывание в Египте должно быть 120-130 лет.

Ну так что, мои дорогие т.н. верующие, выйдите из подполья и без вашего излюбленного скатывания на личности объясните этот феномен, или предпочтёте в очередной раз отмолчаться при неудобном моменте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 3
  • ВАРТОВЫЙ
  • Наблюдатель
  • Сивилла
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Библия без прикрас. Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 13.2 И сказал Господь Моисею, говоря:3 пошли от ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия