Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:40 28.01.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это проявляется умственно, морально, социально и физически.
>
> Хорошая новость в том, что, когда Б-г искупает человека, Он начинает воссоздавать Свой первоначальный образ, творя «…нового человека, созданного по Б-гу, в праведности и святости истины» ( Ефесянам 4:24; ).
quoted1
Опять мой друг Pashutka расписался в неспособности самостоятельно мыслить и вести беседу своим языком.
Всё, на что хватает моего друга - это скопипастить чужое, приблизительно подходящее под предмет разговора.

Вот и сейчас, когда речь зашла о ПОДОБИИ Адама с богом, он тупо скопипастил чужую мысль про "образ".
Лично я специально не касался темы "образа" поскольку это такое
размытое понятие, что под ним действительно можно понимать что угодно.
А вот под "подобностью" уже так не разгуляешься и на примере геометрических фигур я показал что есть подобие в нашем(общечеловеческом) понятии.

Исходя из этого мы имеем библейского бога копией человека, возможно в несколько увеличенном масштабе.
Ещё раз для моего друга Pashutkи напоминаю, у библейского божка, как и у человека, имеются руки, ноги, волосы, глаза, сердце, нос(с отменным нюхом), уши, речевой аппарат, одежда, из эмоций - гнев, раскаяние, чувство удовлетворения, память(хоть и неважная), какая-то особая любовь, скорбь, радость.... .
В общем всё, что имеет человек(физическое и эмоциональное) всё это же имеет и библейский бог.
Вот это и есть - ПОДОБНОСТЬ.
Как сказал кто-то из философов - это не бог создал человека по образу и подобию своему, а человек создал бога по своему образу и подобию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
12:21 28.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А есть народы где отец перед выданьем замуж своей дочери лишает сам её девственности.
> И что?
> Мы будем говорить про какие-то народы или про свой?
quoted1
Мы говорим о том, определяет ли человек нормы поведения сам.


Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтоб эту логику применять, нужно не просто верить, а точно знать что «там».
> У тебя есть точные знания о том что «там»?
quoted1

Нет. Ни у кого нет, иначе вера обесценивается, а она является главным мотиватором в соблюдении догм конфессии.
Недаром сказано «по вере воздастся», потому что дела такие, какова её сила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
13:45 28.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мы говорим о том, определяет ли человек нормы поведения сам.
>
>
quoted1
Здесь необходимо уточнять в каком случае.
Есть случаи когда нормы поведения определяются временем и обществом(мораль) и есть случаи когда своё поведение ты выбираешь сам, например никто не вправе указывать как тебе себя вести в постели с женщиной.
Развернуть начало сообщения
>
> Нет. Ни у кого нет, иначе вера обесценивается, а она является главным мотиватором в соблюдении догм конфессии.
> Недаром сказано «по вере воздастся», потому что дела такие, какова её сила.
quoted1
А если вера ложная и ты всю жизнь молился и служил не богу а чьей-то выдумке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
14:19 28.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Исходя из этого мы имеем библейского бога копией человека, возможно в несколько увеличенном масштабе.
> Ещё раз для моего друга Pashutkи напоминаю, у библейского божка, как и у человека, имеются руки, ноги, волосы, глаза, сердце, нос (с отменным нюхом), уши, речевой аппарат, одежда, из эмоций — гнев, раскаяние, чувство удовлетворения, память (хоть и неважная), какая-то особая любовь, скорбь, радость…
quoted1

Я очень прошу тебя, как ведущего темы, быть образцом этичности в своих высказываниях, не уподобляясь некоторым нашим форумным товарищам,

Итак, кого наши пророки называли Б-гом?

Но кто такой Ашем (имя Б-га в иудаизме)?
Кого мы имеем в виду, обращаясь к Б-гу?

Похож ли почитаемый евреями Б-г на богов греческих мифов?
Или Он подобен сотням индусских божеств, каждый из которых олицетворяет отдельную силу?
Может быть он — синоним Природы, как заявляют пантеисты?

Нет и нет!

Кто такой Б-г ?!
Иудаизм отвергает идею Б-га как части природы

Иудаизм не принимает ни мифологических историй о богах, забавляющихся в небесах, ни Б-га, как бы сложенного из множества разных могучих сил, ибо в таком случае Его единство было бы составным.
Иудаизм также отвергает идею Б-га как части природы, так. как он полагает Б-га Создателем природы.

Вместо всего этого иудаизм просит человека думать о Всемогущем Сверхсуществе.

Иудаизм рассматривает Его как Сущность планирующую и созидающую, как Вечного Господина всех сил, материи и жизни в Космосе — как Единственного, Кто управляет всем сущим и наполняет его смыслом.

Иудаизм рассматривает Б-га как абсолютную, неограниченную Духовную Сущность, находящуюся везде, трансцендентную времени, пространству и природе — знающую все.
Кстати, именно в этом — непреодолимая пропасть между иудаизмом и христианством.

Иудаизм также побуждает человека думать о Нем как о Небесном Отце, заинтересованном в каждом из сотворенных Им существ. Он устанавливает для всех людей, особенно для избранного Им народа, объективные стандарты, в соответствии с которыми следует жить.

Для евреев Б-г это не воображаемая концепция, а вездесущая реальность.
Он является Тем, к Кому каждый может обратиться непосредственно.
Он — абсолютный страж, Тот, к Кому обращаются в несчастье, Кому поверяют самое сокровенное.
Для общения с Ним посредник не нужен.

Так мы понимаем Ашема.

Но можем ли мы приблизиться к Сущности Б-га?
Можем ли мы определить Его точнее, описать определеннее? Можно ли Его увидеть?
Что можно ответить русскому космонавту, заявившему, что Б-га не существует, потому что он Его не видел, пролетая над Землей?

Почему Б-г не может быть более видимым и познаваемым для человека?

Всевышний являлся праотцам и пророкам.
Даже Моше-рабейну не был способен полностью проникнуть в сущность Всевышнего и Его предначертания

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, необходимо сначала поговорить о том, что такое человек.

Безусловно, человек это чрезвычайно сложное творение. Удивительное сочетание клеток, которые, соединяясь каким-то образом, способны производить как великие физические действа, так и выдающиеся ментальные.
Тем не менее способности человека ограничены.

Он может осознавать себя гигантом в сравнении с амебой, но он карлик в сравнении с высокой горой, и как бы он ни был силен — не может сдвинуть эту гору сам; без специальных приспособлений он не сможет летать, как птица, или производить пищу, как растение, а без кислорода, воды и пищи он умирает.

Мыслительные способности человека тоже имеют предел. Средний человек способен справиться с определенными математическими задачами, но обязательно ошибется, перемножая пятизначные числа в течение нескольких секунд без посторонней помощи.
Его разум, имеющий предел, ограничивает воспринимаемые им ощущения и измерения.

Никто из людей не может претендовать на знание всего, что происходит сегодня, или точно предсказать все, что случится завтра.
Человек не сверхсущество.
Человеческое тело, несмотря на чрезвычайную способность приспосабливаться, составлено из ограниченного количества клеток, которые, в конце концов, разрушаются и умирают.

Так же и человеческий мозг функционирует в ограниченных пределах, определяемых совокупностью электрохимических реакций.

Поэтому, рассуждая о сущности Б-га, мы оказываемся перед лицом основной проблемы: мы вынуждены использовать наши ограниченные умственные возможности, стараясь постичь неограниченную и всемогущую Силу.
Это невозможно в полной мере.
Так же невозможно, как ожидать от мухи решения какой-либо алгебраической задачи или понимания человеческой психологии.

Эти феномены находятся вне ее разумения.
Так и Б-г есть нечто, находящееся вне пределов человеческого понимания.
У человека достаточно трудностей в определении таких понятий, как бесконечность и относительность — как можно надеяться полностью постичь Б-га, который создал эти реалии?
Даже Моше — рабейну с его беспрецедентным духовным и интеллектуальным потенциалом не был способен полностью проникнуть в сущность Ашема и Его предначертания. Невозможность постичь все аспекты существования Б-га порождается человеческой ограниченностью.

Следовательно, абсурдно заявлять, что Б-га не существует, так как мы Его не видим.
Только физические объекты могут быть различимы с помощью ограниченного человеческого зрения, а Б-г не есть физическая сущность.
Бесконечный и Всемогущий, лишенный всяких границ,
Он творит материальные и идеальные миры, оставаясь Сам за пределами любой конкретики.

Поэтому Б-га нельзя видеть или осязать.
Но это, однако, не означает, что Он не существует.

Мы не можем увидеть любовь, не можем потрогать ненависть, но любовь и ненависть определенно присутствуют в мире.
Мы не можем держать в руках электрический ток или положить его на блюдо голыми руками.
Тем не менее мы можем ощутить эффекты, производимые этим током, такие как тепло и свет, и поэтому мы знаем о его существовании.

Точно так же мы убеждаемся в существовании Ашема, видя Его проявления — создание Вселенной, управление историческим процессом, — даже если мы и не можем видеть Б-га Самого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
14:35 28.01.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Исходя из этого мы имеем библейского бога копией человека, возможно в несколько увеличенном масштабе.
>> Ещё раз для моего друга Pashutkи напоминаю, у библейского божка, как и у человека, имеются руки, ноги, волосы, глаза, сердце, нос(с отменным нюхом), уши, речевой аппарат, одежда, из эмоций - гнев, раскаяние, чувство удовлетворения, память(хоть и неважная), какая-то особая любовь, скорбь, радость...
quoted2
>
> Я очень прошу тебя, как ведущего темы, быть образцом этичности в своих высказываниях, не уподобляясь некоторым нашим форумным товарищам,
quoted1
Я тоже тебя просил, и ещё раз убедительно прошу, не копипастить в моей теме чужие мысли, да ещё и длинными, не читабельными простынями.
Это форум!
И здесь идёт ОБЩЕНИЕ людей а не перебрасывание друг другу чужих простыней.
Пожалуйста, дружище, говори с нами своими словами, а если уж хочешь свои слова подкрепить чьей-то мыслю, тогда используй цитату или ссылку на свой источник информации.
Например всю твою(чужую) простынь можно заменить вот такой вот ссылкой:

https://toldot.com/realnostTvorca.html

Именно эту статью ты в полном виде и скопипастил, чем замусорил тему и где в упор не видно тебя самого.

Надеюсь ты на этот раз моё замечание воспримешь как должно и в следующих твоих постах мы увидим думающего, адекватно рассуждающего и убедительного собеседника Pashutkу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
15:55 28.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тоже тебя просил, и ещё раз убедительно прошу, не копипастить в моей теме чужие мысли, да ещё и длинными, не читабельными простынями.
quoted1

Никого из нас не должно интересовать где, как и каким образом мы черпаем информацию.
Для меня неиссякаемым источником является написанное профессиональными современными религиозными философами, рабаним и теологами.
Долгие годы я собираю все эти работы, которых в моём электронном архиве, уже многие-многие мегабайтов.

Сущность любой дискуссии - доказательство того во что ты веришь, а не косноязычная демонстрация своей позиции, которая порой не может вызвать ничего иного, кроме улыбки.

Это мой стиль изложения, который я практикую уже многие-многие годы ...

И при всём моём глубоком уважении к тебе, свой стиль, изложения точки зрения умных, грамотных узких специалистов я изменять не стану !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
17:15 28.01.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это мой стиль изложения, который я практикую уже многие-многие годы ...
>
> И при всём моём глубоком уважении к тебе, свой стиль, изложения точки зрения умных, грамотных узких специалистов я изменять не стану !!!
quoted1
Так в том то и вся фишка, что т.н. твой стиль изложения ЧУЖИХ мыслей это не твой образ мышления.
А хотелось бы общаться с тобой.
Перекидываться чужими статьями - много ума не нужно, копируй и вставляй, копируй и вставляй.
Это не диалог двух уважаемых людей, это тупое забрасывание разговорного пространства мусором.
Пусть даже и умным и научнообоснованным.

Если ты не понимаешь в чём моя просьба, я готов(но не хотелось бы!) твой же принцип применить в твоей теме.
Может хоть так ты поймёшь какая это ценность вести живую беседу а не перебрасываться нечитабельными простынями.
Если ты не совсем понимаешь суть моего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
18:59 28.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в том то и вся фишка, что т.н. твой стиль изложения ЧУЖИХ мыслей это не твой образ мышления.
quoted1

Дорогой мой далёкий друг.!

Ты отказываешься понимать меня, хотя мы и говорим на одном языке.
Интернет прекрасная вещь, когда люди беседующие друг с другом долгими месяцами, встретившись случайно на улице, даже не поздоровываются..

Мы не личности со своей неповторимой судьбой, а фигуры чисто виртуальные, но защищающие свою, личную точку зрения.
И в этом случае значительно эффективнее пользоваться доводами действительно высоко талантливых, грамотных, профессиональных специалистов, чем пытаться коряво пересказывать их мысли и доводы.

Не сердись на меня, дорогой товарищ, но меня действительно не волнует твоё личное отношение к ВЕРЕ, для меня в сотни раз важнее, то что бы ты доказал мне и всем участникам нашей увлекательной беседы, своё мнение :

Тема создана для обсуждения Библии. Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей.
Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.


Докажешь - молодец ! Цитируй хоть Карла Маркса с Лениным в придачу !

Не докажешь. ты болтун и неуч !!!
Не способный, любым способом , убедить уважаемых форумчан в правильности своих слов !!!

Вот и вся моя нехитрая логика !!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
21:02 28.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если вера ложная и ты всю жизнь молился и служил не богу а чьей-то выдумке?
quoted1

Нет ложной веры, есть её утрата. И приобретение новой - например учёным. Или "вера в науку", если угодно. Только наука не даёт ответов на проблемы "смертного одра".
Ты не дорос ещё до них. Проблема, ужас вечности, смерти...
На всякий случай лично Я поостерегусь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
08:10 29.01.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не способный, любым способом , убедить уважаемых форумчан в правильности своих слов !!!
>
> Вот и вся моя нехитрая логика !!!!!!!
quoted1
Ну вот видишь, можешь же когда хочешь!
Вот сейчас я говорю с мыслящим и адекватно рассуждающим другом Pashutkой.
Вот так всегда отвечай и у меня никогда не будет к тебе никаких замечаний.
Я уверен, мы сможем вести С ТОБОЙ(!) конструктивную беседу, где непременно будем подкреплять свои мысли цитатами уважаемых людей(или ссылками на них), чем и увлечём своих читателей.

Что же касается самой темы, то я не ставил целью что-то "доказывать", моя цель ЧИТАТЬ и ОБСУЖДАТЬ!
А читатели темы пусть сами определяют чьи обсуждения более убедительные и сами пусть делают выводы.
Ещё раз внимательно прочти мою аннотацию к теме и увидишь, что там нет цели что-то кому-то доказывать, а цель обсуждения и рассмотрения библии и её ляпов - есть.

Тема создана для обсуждения Библии. Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей.
Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.


И я так и поступаю, последовательно иду по страницам библии, показываю читателям то, что я считаю ляпом, нестыковкой или несоответствием нашему гуманизму и морали(в первую очередь это жестокость как самого библейского бога так и его избранного народа!) и жду обсуждения на указанный мной эпизод.
Что касается вреда от библии, то так как у нас преобладающей религией является христианство, то и вред от него я покажу когда дойдём до Нового завета.
Вот и вся моя цель открытой мной темы.
Ведь не секрет, и ты можешь сам это легко проверить, что например в нашей стране(за Израиль не могу ничего сказать) библию мало того практически никто не читал(в лучшем случае Новый завет), но даже десять заповедей перечислить никто не в состоянии.
В лучшем случае озвучивают "не убей" и "не укради".
Но зато все мнят себя верующими.

И вот в этих условиях, где люди мнят себя верующими но библию не читали, моя тема как нельзя нужна и полезна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
08:22 29.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет ложной веры, есть её утрата. И приобретение новой - например учёным. Или "вера в науку", если угодно. Только наука не даёт ответов на проблемы "смертного одра".
> Ты не дорос ещё до них. Проблема, ужас вечности, смерти...
> На всякий случай лично Я поостерегусь.
quoted1
За учёных давай пока не говорить, речь абсолютно не о них.

Ложная вера - это вера в иного бога!
Но для того чтоб знать, что иной бог не настоящий а чья-то выдумка, нужно ЗНАТЬ настоящего бога.
А пока НАСТОЯЩИЙ бог прячется в глубоком подполье и никак себя людям не проявляет - все мировые боги являются вымышленными.
Например Иегова и его адепты считают всех иных богов(Аллах, Кришна, Сварог, Зевс.... и ещё много-много десятков божков) ложными богами.
Адепты Кришны считают Иегову, Аллаха, Сварога.... ложными богами.
Адепты Сварога считают... .
И так далее и так далеее.
Каждая религия считает НЕ СВОЕГО бога ЛОЖНЫМ!
И учёные тут не к месту тобой упомянуты.

Вот за эту ложность я тебе и говорил:

А если вера ложная и ты всю жизнь молился и служил не богу а чьей-то выдумке?


Вдруг ты всю жизнь молился и исполнял заповеди Иеговы а нужно было обрить голову, завернуться в простыню и служить Кришне?!
Есть у тебя ЗНАНИЕ того, что именно твой религиозный выбор верен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:06 29.01.2024
Ветхий Завет > Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 40.

29 Сын мой! не живи жизнью нищенскою: лучше умереть, нежели просить милостыни .


**************************************** **************************************** **

Мне, почему-то, этот стих напомнил фразу из знаменитого произведения Булгакова "Мастер и Маргарита".



Только в данном произведении, не опускаться до просьб, советует Воланд(он же сатана), а в Книге Премудрости этот же совет исходит от библейского бога через его мудреца Иисуса сына Сирахова.
И кстати, Иисус Христос, как раз призывает к обратному - ПРОСИТЕ.

И Я скажу вам: просите , и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(От Луки 11:9)


И тут, как видите нет разделения на социальный статус, рекомендация Христа "просите" стало быть относится ко всем, к богатым, к людям со средним достатком и к нищим.
И тот кто знаком с Новым заветом и учением Христа, даже в замутнённом сознании не смог бы себе вообразить, чтоб Христос, вдруг, стал бы советовать нищим - лучше умри, но ничего не проси.

И ещё одно, знаете кто людей делает нищими?
Правильно, сам библейский бог.

Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.
(1-я Царств 2:7)


Зачем?
А затем, оказывается, чтоб потом предложить ему смерть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:27 29.01.2024
Ветхий Завет > Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 42.

1 Не стыдись вот чего, и из лицеприятия не греши:
2 не стыдись точного исполнения закона Всевышнего и завета, и суда, чтобы оказать правосудие нечестивому,
3 спора между товарищем и посторонними и предоставления наследства друзьям,
4 точности в весах и мерах, – много ли, мало ли приобретаешь, –
5 беспристрастия в купле и продаже и строгого воспитания детей, и – окровавить ребро худому рабу.


**************************************** **************************************** **

"Не стыдись... ...окровавить ребро худому рабу".



Мало того, что библия и её бог стали авторами рабства, одного из самых гнуснейших взаимоотношений человека с человеком, но она же ещё советует и не стыдиться до крови избивать рабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
12:37 29.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё одно, знаете кто людей делает нищими?
> Правильно, сам библейский бог.
quoted1

Я не согласен, нищими духом, по моему жизненному опыту, являются именно атеисты.

Вера - один из главных критериев мировоззрения человека.

Вера — это система доверия, созданная не только в нашем подсознании, но также в наших сердцах и в мире наших эмоций с помощью нашего опыта.

В вере разум соединяется с миром эмоций и действий и дает качественную уверенность духовному миру человека.

Именно таким ребятам, я мог без тени сомнения, доверить свою жизнь!
Такие не подведут никогда.

Истинное мужество в борьбе свойственно только тому, кто знает, что его союзник — Б-г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
14:07 29.01.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я не согласен, нищими духом, по моему жизненному опыту, являются именно атеисты.
>
quoted1
Дружище, от тебя я такого не ожидал.
Уж кто-кто, но ты то должен понимать, что в (1-я Царств 2:7) говориться не о "нищих духом" а о нищете материальной, бытовой.
А тема, т.н. "нищих духом" сама по себе интересна и можно её обсудить, только давай это сделаем в не данного библейского эпизода.
Развернуть начало сообщения


>
> В вере разум соединяется с миром эмоций и действий и дает качественную уверенность духовному миру человека.
>
quoted1
Готов согласиться со всем сказанным, если всё это применить не к РЕЛИГИОЗНОЙ вере а к вере как таковой.
Например вере в себя, вере в человечество, вере в любовь, вере в достижении цели... и т.д..
Потому что если мы с тобой возьмём другую РЕЛИГИОЗНУЮ веру, скажем веру в бога Ктулху, ты первый же объявишь эту ВЕРУ в Ктулху неправильной, пагубной и бездуховной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Опять мой друг Pashutka расписался в неспособности самостоятельно мыслить и вести беседу своим ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия