Скажи , если ли в каком нибудь ЗАГСе запись о регистрации брака между Адамом и Евой ?
08:57 23.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан.10:16)
Это выглядит парадоксом, но наша тема полна парадоксами. Иудей разъясняет христианину смысл обращения Иисуса к Апостолам, чудны дела твои Господи!!!
"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" ( Матф.10:5 )
Словосочетание "на путь к язычникам не ходите" имеет лишь одно смысловое значение - чтобы Апостолы не занимались проповеднической и целительской деятельностью среди язычников. То есть, согласно данной заповеди Иисуса Апостолы не должны ходить к язычникам и общаться с ними. То есть Апостолы не должны нести свою проповедь язычникам.
Иными словами не должны заниматься ни целительской, ни проповеднической апостольской деятельностью среди язычников .
Если бы Иисус запрещал Апостолам только проповедовать среди язычников, он бы так об этом и сказал . Тот факт, что Христос употребляет многосмысловое выражение "на путь к язычникам не ходите" указывает на то, что Апостолам вероятнее всего запрещается любой вид общения с язычниками. И даже рекомендуется избегать пути, по которому они ходят, чтобы не встречаться с ними.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "учитель из Назарета" - а вот тут пожалуйста раскрой эту фразу пошире, это просто какой-то учитель или же БОГ?
> > С точки зрения современного ортодоксального иудаизма, Иисус был известным, любимым народом толкователем Торы. > На его лекции, которые он вёл в синагогах Иудеи и Иерусалимском Храме, собирались сотни слушателей. > > Причём надо отметить, что традиция толкования Устной Торы началась ещё задолго до Иисуса. > Эта традиция, толкования Устного Закона, насчитывала несколько столетий > В Талмуде, только с 3 века н.э., во многих общинах рассеянных по всему миру, Устный Закон начал фиксироваться письменно. > > Так что, во времена Иисуса такие публичные толкования были очень популярны. > В самом начале новой эры, то есть во времена Иисуса, такие лекции начали фиксироваться, кодифицироваться и так далее. > > Поэтому очень важно понимать, что иудаизм сегодняшний, это во многом тот же самый иудаизм который был и который исповедовал Иисус. > Проповедовал он Закон в фарисейской интерпретации.
> Иисус нигде и никогда не выступал против Закона, так как был иудеем не только по рождению, но и по духу своему. > > Появившийся на свет из чрева еврейки-матери, прошедший на восьмой день обряд брит-мила, посвятивший всю свою жизнь изучению Письменной и Устной Торы, он не только не общался с язычниками, он даже избегал любого контакта с ними.
Опять ты уходишь от прямого ответа - так Христос просто учитель или же Христос это БОГ???
Помнишь библейское выражение:
Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого
?
Гони от себя соблазны лукавого говорить много и не о том, скажи просто: 1. Христос - просто учитель и никакой не бог. 2. Христос - бог.
09:18 23.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это выглядит парадоксом, но наша тема полна парадоксами. > Иудей разъясняет христианину смысл обращения Иисуса к Апостолам, чудны дела твои Господи!!!
Скажем так - пытается разъяснить, но, как всегда, все неверно...
> То есть, согласно данной заповеди Иисуса Апостолы не должны ходить к язычникам и общаться с ними.
Исключительно на тот момент времени, но не более. Иисус хотел знать. как примут его свои же. Не приняли...
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (Матф.10:23)
А после Он сказал:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18-20)
Как-то так
09:21 23.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Помнишь библейское выражение: > Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого > ?
Ты уже перестал бить свою жену по утрам, после того, как выпьешь 100 грамм???
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У христиан есть секта «Свидетелей Иеговы» у которых с ортодоксальным христианством вообще совпадение под 98%.
> > Вранье!!! > > а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом > б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе
> в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется > > Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством
Почему сразу враньё? Если рассматривать через Пашуткинскую систему распознавания общности (общий В.з., общие праотцы, общие исторические события, общие библейские пророки, общий евангелия, общие послания апостолов….) то как раз и получается, что С.И. практически совпадает с ортодоксальным христианством.
Я то лично вижу и знаю про различия. И я лично понимаю, что если есть хоть одно принципиальное и непримиримое отличие между мировоззренческими взглядами — то это уже РАЗНЫЕ мировоззрения. А Пашутка этой разницы не понимает и поэтому пытается объединить не объединяемое. Даже когда у тех кого он объединяет БОГИ РАЗНЫЕ!!!
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У христиан есть секта «Свидетелей Иеговы» у которых с ортодоксальным христианством вообще совпадение под 98%.
>> >> Вранье!!!
>> >> а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом >> б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе
>
>
>> в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется >> >> Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством
>Почему сразу враньё?
Наверно потому, что ты соврал...
> Если рассматривать через Пашуткинскую систему распознавания общности (общий В.з., общие праотцы, общие исторические события, общие библейские пророки, общий евангелия, общие послания апостолов….) то как раз и получается, что С.И. практически совпадает с ортодоксальным христианством.
Нифига!!! Я повторяю, что СИ даже Библию (и Ветхий Завет в частности) переписали под свои учения. Поэтому ничего общего с Христианством у них нет!!!
> Даже когда у тех кого он объединяет БОГИ РАЗНЫЕ!!!
Боги в Авраамических религиях не могут быть разные, по определению. Может быть разным только понимание
09:56 23.04.2021
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Адам познал Еву, жену свою ;
> Скажи , если ли в каком нибудь ЗАГСе запись о регистрации брака между Адамом и Евой ?
эти занимается кгб 11-й отдел загсы -(духовенство и буржуазные националисты); спроси у них
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У христиан есть секта «Свидетелей Иеговы» у которых с ортодоксальным христианством вообще совпадение под 98%. >>> >>> Вранье!!!
> >
>>>
>>> а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом >>> б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе
>>
> >
>>
>>> в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется
>>> >>> Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством
>>Почему сразу враньё?
> > Наверно потому, что ты соврал...
Тогда получается и ты соврал говоря, что С.И. имеют больше общего с иудаизмом.
А вобще-то мой вопрос имел смысл - почему ты применяешь сразу конфронтационную риторику - "соврал"? Почему не "ошибся", "не понимаешь", "заблуждаешься"... и т.д.? Тебе хочется срача вместо нормального разговора?
>> Если рассматривать через Пашуткинскую систему распознавания общности (общий В.з., общие праотцы, общие исторические события, общие библейские пророки, общий евангелия, общие послания апостолов….) то как раз и получается, что С.И. практически совпадает с ортодоксальным христианством. > > Нифига!!! Я повторяю, что СИ даже Библию (и Ветхий Завет в частности) переписали под свои учения. Поэтому ничего общего с Христианством у них нет!!!
Пашутка вон отвергает вашего Христа как бога и то считает, что иудаизм и христианство - одно. А ты про какую-то переписанную книжку.
>> Даже когда у тех кого он объединяет БОГИ РАЗНЫЕ!!! > > Боги в Авраамических религиях не могут быть разные, по определению. Может быть разным только понимание
Ещё раз задаю один и тот же вопрос - бог имеющий сына и бог никакого сына не имеющий - это один и тот же бог?
И если ты говоришь про разное понимание, то это и есть - разные боги! Раз понимание одного и того же бога не сходится, значит кто-то в своём понимании ошибается или намеренно искажает образ бога, то есть делает его НЕ ТАКИМ каким видят его другие. И кто это тогда делает?
10:11 23.04.2021
вы разделились на две стороны проведут лукавые деятеле черту те которые переступят выкроят одеяния из огня
10:38 23.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И если ты говоришь про разное понимание, то это и есть - разные боги!
Я, дорогие мои друзья, хотел бы предложить вашему вниманию, несколько другую точку зрения. Сразу предупреждаю, что я лишь присоединяюсь к ней, а не являюсь её автором.
Дело в том, когда евреи жили в галуте (изгнании), среди народов всего мира, то разница особенно подчеркивалась: поскольку нужно сохраниться, нужно подчеркивать разницу.
Сегодня, когда евреи в Израиле живут собственной жизнью, когда уже нет такой необходимости выживать "против кого-то", скорее подчеркивается общность, чем различие.
Наверное поэтому в Еврейском университете и возникла целая школа теологов, исследователей раннего христианства, со своим взглядом на Иисуса, в контексте еврейской традиции того времени, что до этого не рассматривалось ни иудаизмом, ни христианством.
Ведь по правде говоря, христианство не знало еврейскую традицию того времени, а иудаизм в галуте не считал, что должен анализировать Иисуса, находясь в изгнании.
А как только евреи вернули себе Эрец-Исраэль, тут же стали все это анализировать.
Один из тезисов этих современных теологов: иудаизм и христианство - это два направления одной и той же религии, как есть сунниты и шииты, или как есть православные и католики.
У всех них есть что-то общее, а что-то разное. В этом смысле иудаизм и христианство - это две ветви одного и того же, потому что нет другого примера в истории человечества, чтобы у двух разных религий был общий Священный Текст.
Если есть общий Священный Текст, то это вариации одного и того же. То, что христиане называют Ветхим Заветом, а иудеи не согласны, что он Ветхий, и говорят: "Ребята, замените название - назовите это "Древний Завет" , так будет красивее", - так вот, этот Древний Завет является общим - это и есть наша общая база, наше общее наследие, и на его основе есть уже разные подходы в деталях, в применении.
Детали можно обсудить, но общее существенно превалирует над разным.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если ты говоришь про разное понимание, то это и есть - разные боги!
> > Я, дорогие мои друзья, хотел бы предложить вашему вниманию, несколько другую точку зрения. > Сразу предупреждаю, что я лишь присоединяюсь к ней, а не являюсь её автором. > > Дело в том, когда евреи жили в галуте (изгнании), среди народов всего мира, то разница особенно подчеркивалась: поскольку нужно сохраниться, нужно подчеркивать разницу. > > Сегодня, когда евреи в Израиле живут собственной жизнью, когда уже нет такой необходимости выживать "против кого-то", скорее подчеркивается общность, чем различие. > > Наверное поэтому в Еврейском университете и возникла целая школа теологов, исследователей раннего христианства, со своим взглядом на Иисуса, в контексте еврейской традиции того времени, что до этого не рассматривалось ни иудаизмом, ни христианством. > > Ведь по правде говоря, христианство не знало еврейскую традицию того времени, а иудаизм в галуте не считал, что должен анализировать Иисуса, находясь в изгнании. > > А как только евреи вернули себе Эрец-Исраэль, тут же стали все это анализировать. > > Один из тезисов этих современных теологов: иудаизм и христианство - это два направления одной и той же религии, как есть сунниты и шииты, или как есть православные и католики. > > У всех них есть что-то общее, а что-то разное. > В этом смысле иудаизм и христианство - это две ветви одного и того же, потому что нет другого примера в истории человечества, чтобы у двух разных религий был общий Священный Текст. > > Если есть общий Священный Текст, то это вариации одного и того же.
> То, что христиане называют Ветхим Заветом, а иудеи не согласны, что он Ветхий, и говорят: "Ребята, замените название - назовите это "Древний Завет" , так будет красивее", - так вот, этот Древний Завет является общим - это и есть наша общая база, наше общее наследие, и на его основе есть уже разные подходы в деталях, в применении. > > Детали можно обсудить, но общее существенно превалирует над разным.
А я считаю, что всё чём ты пишешь - это всего лишь война за паству. Вернее, одна из разновидностей войны за паству. Кто-то работает в направлении воздействия кнутом и страхом(взрывая храмы или синагоги), а кто-то борется в направлении за паству, за дополнительные прибыли, путём пряника. Вот то, что ты делаешь - это и есть пряник.
И смотри, ты говоришь, что у вас практически всё схожее. Ну так и перейди в христианство, если у вас всё одинаково. Э-э, нет, считаешь ты, к тебе пусть христиане переходят, а я к ним ни за что.
Это технология похожая на предвыборную технологию когда есть, к примеру коммунистическая партия, идущая на выборы, но в противовес ей создаётся(или создаются несколько) другая партия, тоже считающая себя коммунистической или на 90 % схожей с коммунистической. В итоге происходит отток электората на эти партии однодневки, партии клоны, и в конечном счёте побеждает(удерживает лидирующие позиции) те у кого не смогли растащить паству(электорат).
И вот ты, эту технологию переманивания, или разделения идеологического оппонента применяешь здесь, выдумывая про общность двух РАЗНЫХ религий и продвигая нелепейшую идею иудо-христианства. Не знаю делаешь ты это осознавая конечную цель или являешься просто инструментом не понимающим этой конечной цели, не знаю. Но то, что твоя "работа" направлена на переманивание паствы, или на крайний случай раздробление религиозных оппонентов и ухода их из христианства в какую-то новую формацию иудо-христианства - это к бабке не ходи.
>>>> а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом >>>> б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе
>>>
>> >>
>>> >>>> в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется
>
>
>>>>
>>>> Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством >>> Почему сразу враньё?
>> >> Наверно потому, что ты соврал…
>Тогда получается и ты соврал говоря, что С.И. имеют больше общего с иудаизмом.
АбАснуй!!!
> А вобще-то мой вопрос имел смысл — почему ты применяешь сразу конфронтационную риторику — «соврал»? > Почему не «ошибся», «не понимаешь», «заблуждаешься»… и т. д. > Тебе хочется срача вместо нормального разговора?
Ой, неужели Валера захотел нормального общения? Видишь, что животворящий бан делает! Говорил же, что я сделаю из тебя нормального человека
А теперь скажи мне, разве можно вести «нормальный разговор» с тем, кто, как минимум, удаляет неудобные ответы оппонента. И не надо тут говорить о том, что тот ответ был «троллингом», «оффтопом», «флудом», «флеймом» и т. д. — любой может зайти в мою тему и убедиться — флуд это или по делу
> Пашутка вон отвергает вашего Христа как бога и то считает, что иудаизм и христианство — одно. > А ты про какую-то переписанную книжку.
Не «какую-то», а Священное Писание, Закон Божий!!!
>> Боги в Авраамических религиях не могут быть разные, по определению. Может быть разным только понимание > Ещё раз задаю один и тот же вопрос — бог имеющий сына и бог никакого сына не имеющий — это один и тот же бог?
Есть только ОДИН БОГ!!! Но некоторые, вроде иудеев, либо СИ или мусульман, не признают Иисуса Христа Сыном Божьим, а Христиане признают. Не у Бога «есть или нет Сына», а люди либо признают Его Сыном, либо нет. Люди разные, а не Бог!!!
Представь три фонаря, стоящие в ряд. Один (иудей) смотрит на них сбоку, и так как два фонаря в данном случае «прячутся» за первый, то и видит он только один фонарь. Другой (христианин), смотрит на фонари прямо, спереди, и видит картину полностью. То есть он видит все три фонаря разом!!! Значит ли, что и первый, и второй смотрят на разные фонари, или различается только их точка зрения?
> И если ты говоришь про разное понимание, то это и есть — разные боги!
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством
>>>> Почему сразу враньё?
>>> >>> Наверно потому, что ты соврал…
>>Тогда получается и ты соврал говоря, что С.И. имеют больше общего с иудаизмом.
> > АбАснуй!!!
ОбАсновываю.
а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется.
>> А вобще-то мой вопрос имел смысл — почему ты применяешь сразу конфронтационную риторику — «соврал»?
>> Почему не «ошибся», «не понимаешь», «заблуждаешься»… <nobr>и т. д.</nobr>
>> Тебе хочется срача вместо нормального разговора?
> > Ой, неужели Валера захотел нормального общения? Видишь, что животворящий бан делает! Говорил же, что я сделаю из тебя нормального человека >
Ты не приведёшь ни единого примера когда бы Валера начинал первым хамить. Я всегда только отвечаю тем же. Но не потому, что это мне нравится, а потому, чтоб те кто мне хамят ощущали это же обращение на своих шкурах.
> А теперь скажи мне, разве можно вести «нормальный разговор» с тем, кто, как минимум, удаляет неудобные ответы оппонента. И не надо тут говорить о том, что тот ответ был «троллингом», «оффтопом», «флудом», «флеймом» <nobr>и т. д.</nobr> — любой может зайти в мою тему и убедиться — флуд это или по делу
"А теперь скажи мне, разве можно вести «нормальный разговор» с тем, кто… «. Вот это ты сейчас для чего озвучил? У тебя нет намерения вести нормальный разговор? И не задавался ли ты вопросом, почему НЕКОТОРЫЕ твои посты и НЕКОТОРЫЕ посты о. Давида удалены, а посты Пашутки ни один не удалён? А Пашутка более знающий и более достойный оппонент чем ты. Этот факт ничего тебе не говорит? Я что, более грамотного в споре не боюсь, а тебя испугался? Веди себя нормально, разговаривай не обо мне, а по теме и будешь присутствовать в теме всеми своими постами.
>> Пашутка вон отвергает вашего Христа как бога и то считает, что иудаизм и христианство — одно.
>> А ты про какую-то переписанную книжку.
> > Не «какую-то», а Священное Писание, Закон Божий!!!
У С.И. священное писание и закон божий или всё-таки у них переписанная книжка?
>>> Боги в Авраамических религиях не могут быть разные, по определению. Может быть разным только понимание
>> Ещё раз задаю один и тот же вопрос — бог имеющий сына и бог никакого сына не имеющий — это один и тот же бог?
> > Есть только ОДИН БОГ!!! Но некоторые, вроде иудеев, либо СИ или мусульман, не признают Иисуса Христа Сыном Божьим, а Христиане признают. Не у Бога «есть или нет Сына», а люди либо признают Его Сыном, либо нет. Люди разные, а не Бог!!!
> > Представь три фонаря, стоящие в ряд. Один (иудей) смотрит на них сбоку, и так как два фонаря в данном случае «прячутся» за первый, то и видит он только один фонарь. Другой (христианин), смотрит на фонари прямо, спереди, и видит картину полностью. То есть он видит все три фонаря разом!!! Значит ли, что и первый, и второй смотрят на разные фонари, или различается только их точка зрения?
>> И если ты говоришь про разное понимание, то это и есть — разные боги!
> > Нифига!
А если этому иудею сам фонарь, через своего электрика, сказал: «я у вас один, никого я не рожал и нет у меня никакого сына», а два дополнительных фонаря подставил кто-то чужой и нарочно, тогда что? Ведь почему-то ДВЕ (!) из трёх авраамических религий напрочь отвергают будь какого сына у своего бога! И только ОДНА (!) христианская видит его в трёх экземплярах. Почему?
И это то, что касается РАЗНОСТИ их внешнего образа. А что говорить про разные качества этих богов и разные учения? Надеюсь ты помнишь, что сказано про бога христиан? Он у них кто? Он у них «есть любовь». И там же, у христиан, даётся определение, что такое есть — любовь. Любовь долготерпит, не выбирает своего, милосердствует, не гордится, не мыслит зла…. <nobr>и т. д.</nobr> А теперь взгляни на бога иудеев. Их бог выбрал себе своего, сначала одиночных избранных, а потом и целый народ. Совсем не долготерпелив и чуть что уничтожает (наказывает) неугодных сразу. Самого себя называет карателем и демонстрирует явку с повинной говоря что это он производит бедствия. Так неужели эти совершенно противоположные характеристики — это характеристики одного и того же бога?
Если ты посчитаешь, что такое возможно, то тогда ты опровергаешь библейский же тезис:
Иак.3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
