>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>
>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>
>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>>>>> >>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >>>
>>> >>> >>>>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа.
>>> >>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> Именно так библия и указывает на дату сотворения мира.
>> >>
>>>>>>> А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Естественно именно такого указания в ней нет и быть не может. >>>>>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>>>> А что в этом странного? >>>>> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >>>>>
>>>>> Библия соврала о "малом светиле". >>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>>>> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии). >>> >>>
>>>>> Библия соврала о всемирном потопе. >>>>> Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. >>>>> Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
>>>> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи. >>> >>> Тебе нравится Книга Притчи?
> >
>>> Тогда объясни, как же быть с этой рекомендацией - не отвечать глупому по глупости его или отвечать глупому по глупости его?
>>> >>> Притчи 26
>> >>
>>>
> >
>>> 4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
>>> 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
>> >> По-моему так. На глупость лучше помолчать, чтоб не уподобляться так сказать. А если начал отвечать (Ну всякое в жизни бывает), то не надо «мудрствовать» и объяснять того, что всё равно не будет понято, а только поможет глупцу возомнить из себя «чёрти что».
> > Нет, тут надо дать точный ответ, так отвечать глупцу по глупости его или не отвечать! >
> Библия как в насмешку даёт совет прямо противоречащий самой себе. > Это очевидно. > А адвокаты библии даже эту очевидность пытаются покрыть туманом чтоб эту чушь закрыть ещё более мудрёной чушью.
Я ответил, как мною это понимается. Вы можете думать как хотите.
>>> Деяния, >>> 15 Я сказал: >>> безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. >>> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
>>> 10 Это я и делал в Иерусалиме: >>> 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; >>> 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
>>> 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
>>> А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, >>> 11 нет разумевающего;
>> >>
>>> 14 твердая же пища свойственна совершенным, >>> у которых ? >>> чувства навыком приучены к различению добра и зла.
>> >> Типичный приём «знатоков» Библии. Это всё не ново. >> >> А теперь без выдёргивания отдельных фраз и как на самом деле в «Деяния 26». Кому интересно сопоставте. >> «15 Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал:«Я Иисус, Которого ты гонишь. >> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея. >> 10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;»
>> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем. >> «1 Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту: 2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи, >> 8 Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых?
> >
>> 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. >> 11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса11 и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах. >> 14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
>
> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем. > > А можно получить уточнение, это кто "был мытарем"?
> ⍟ торпоган (торпоган), > а зачем знаки припинания и двоеточие > как нужно читать книги > я господь или он господь > я читаю как 3 лицо > кто безграмотных пускает в религии да и везде > вы не обижаетесь ато верующие такие ранимые > апостол павел вещаю те кто жил в то время што апостол убил иуду > ограбил убил и мёртвого повесил > а потом взял верёвку это апостол и удавился поэтому в деяних у него много имен > самоубийцы не помнят своего имени > они живы или вы не читали это в евангелие > исуса христа распяли, а потом сожрали порезали и сьели > а как он воскрес в религиях не говорят > теперь прошу напомнить павлу- георгу што бы вспомнил когда он выпрыгивал из окна если он не заткнётся следуюшие его движение в петлю это поп такой из организации и всехт ваших богов людаедов
> это не тебе > 11 Он дошел до неразумия, хвалясь; > 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла».
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д. >>>>
>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>
>>>>>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил — есть. >>>>>>>> И многие — многие этот подсчёт проводили. >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >>>>>> Библия соврала о «твёрдом небе». >>> >>> >>> >>>>>> Библия соврала о «малом светиле». >>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины.
>>>>>> Библия соврала о радуге (при этом забыла соврать о Северном сиянии). >>>> >>>>
>>>>> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи. >>>>
>>>> Читать нужно всё подряд, а не выборочно, «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали». >>> >>> Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее.
>>А если не лягут, тогда прощай спасение души?
>>> Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно.
>>В библии нет уровней познания: низший, средний, высший. >> В ней есть исторические книги, пророческие да т.н. поучительные. >> И вслепую ткнуть пальцем, и таким образом определять зайдёт эта книга в целом или не зайдёт, глупо с любой точки зрения.
>>> Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите.
>>И снова спорное утверждение. >> А как будем определять какой из учителей правильный, а какой нет?
>> У кого-то из них есть лицензия на преподавание от самого бога с подписями и печатями? >> Разве ты не знаешь, что есть православные и католики, иудеи и мусульмане, староверы и протестанты…. >> И ты не поверишь, все из них утверждают, что именно они правильно и точно понимают и преподают остальным тексты библии.
> >
>> Так как ты будешь избирать из них нужного и правильного учителя? >> У меня вариант один — читать и изучать самому.
>> Тем более в наш век, век знаний и образования, пользоваться услугами разжёвывателей библии, просто стыдно.
> > По спасению души это не комне. Об уровнях погнания Библии я не писал. Просто предложил с чего начать, а не"тыкать пальцем". > Вам кто-то запрещает самому читать Библию? Учителей много во всех вероучениях и кого и что выбирать личное дело каждого.
Я знаю, что спасение душ - это не к тебе. Я об этом и говорю, что это библия(Новый завет) даёт инструкции как нужно спасти свою душу и как заработать себе тёплое местечко в предполагаемом загробном мире. Вот это она и внушает всем своим читателям!
И для этого нужно начинать её не с Притч или Екклесиаста а хотя бы с Нового завета. Но так как сами христиане Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу", то и читать нужно с самого начала этого "детоводительства" а не выбирать что-то для себя удобное.
Естественно каждый выбирает сам у кого ему учиться. Поэтому я тебя и спрашивал по каким критериям ты посоветуешь делать этот выбор? Учителей много! И все они почему-то трактуют одни и те же писания по разному. Я решил, что правильней было бы прочитать всё самому а потом уже смотреть кто из них ближе и точнее передаёт смысл писаний. А ты по каким критериям хочешь выбирать учителя, перед этим не ознакомившись с текстами писаний?
>>> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Деяния,
>>>> 15 Я сказал: >>>> безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. >>>> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
>>>> 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. >>>> А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, >>>> 11 нет разумевающего; >>> >>> >>>> 14 твердая же пища свойственна совершенным, >>>> у которых ? >>>> чувства навыком приучены к различению добра и зла. >>> >>> Типичный приём «знатоков» Библии. Это всё не ново. >>> >>> А теперь без выдёргивания отдельных фраз и как на самом деле в «Деяния 26». Кому интересно сопоставте.
>>> «15 Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал:«Я Иисус, Которого ты гонишь. >>> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея. >>> 10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;»
>>> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем.
>>> «1 Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту: 2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи, >>> 8 Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых?
>>
>>
>>> 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. >>> 11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса11 и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах. >>> 14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
>>
> >
>> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем.
>> >> А можно получить уточнение, это кто "был мытарем"?
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >>>>
>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>
>>>>>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. >>>>>>>> И многие - многие этот подсчёт проводили. >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >>>>>> Библия соврала о " твёрдом небе". >>> >>> >>> >>>>>> Библия соврала о "малом светиле". >>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины.
>>>>>> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии). >>>> >>>>
>>>> 4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
>>>> 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. >>>
>>> По-моему так. На глупость лучше помолчать, чтоб не уподобляться так сказать. А если начал отвечать (Ну всякое в жизни бывает), то не надо «мудрствовать» и объяснять того, что всё равно не будет понято, а только поможет глупцу возомнить из себя «чёрти что».
>> >> Нет, тут надо дать точный ответ, так отвечать глупцу по глупости его или не отвечать! >>
> >
>> Библия как в насмешку даёт совет прямо противоречащий самой себе.
>> Это очевидно. >> А адвокаты библии даже эту очевидность пытаются покрыть туманом чтоб эту чушь закрыть ещё более мудрёной чушью.
> > Я ответил, как мною это понимается. Вы можете думать как хотите.
Вас просто приучают к извращению общепринятых человеческих понятий. И делают это довольно таки успешно. Для вас уже стало естественным, что любовь может творить зло. Воспитывать можно с помощью убийств. Справедливость может наказывать невинных. Теперь и бредовое "стой там иди сюда" вполне логичное.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>>> >>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла».
>>>>>>>> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание. >>>>> >>>
>>> >>>>>>>> Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. >>>>>
>>>>>>> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. >>>>>>> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии. >>>>>> Естественная смерть - данность. >>> >>> >>> >>>>>> Убийство - нет!
>>>>>> Убийство - это ЗЛО. >>>>>> И не важно под каким предлогом оно совершается. >>>>
>>>>>> Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества: >>>>> >>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>>> Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
>>>>> >>>>> А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу. >>>> Да, для этих преступников наше адекватное возмездие - это безусловно ЗЛО.
>>>> Но мы то как раз и не живём по тому принципу который предлагает нам библия, в частности Новый завет.
>>>> Мы и не собираемся любить врагов своих, мы не собираемся своих врагов благословлять, кормить и одевать их, мы не собираемся отвечать злу добром, мы не собираемся убийцам подставлять другую щеку, мы не собираемся грабителям отдавать ещё и рубашку. >>>> >>>
>>>> Именно поэтому у нас подобных маньяков и расстреливают, или изолируют на долгие года.
>>>> Именно поэтому наши государства и существуют. >>>> А если бы государство придерживалось христианского учения, представляешь что бы было с таким государством? >>>
>>
> >
>>
>>> По учению Нового Завета нельзя отвечать злом на зло. Насчёт подставить щёку это, как раз про это. По учению Старого Завета можно отвечать злом на зло, НО СОИЗМЕРИМО "зу за зуб". >>> А представте если бы Бог поступал, как вы. Да Он бы всех покарал начиная с тех кто приговорил и распял и заканчивая нами.
>>> «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 15).
>>Ну так ты можешь представить на секундочку последствия от исполнения христианского учения, когда преступников будут не сажать в тюрьмы да расстреливать а после задержания на месте преступления сразу благословлять их, накормив да одев отпускать, да ещё и нагружать в придачу их тем на что они даже и не помышляли?
> > В настоящее время преступники несут наказание по Закону. > Послание к рим. "3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
Одно НО! Наши власти(начальство) живёт не по христианскому учению а по законам наработанным опытом и историей. А я тебе предлагал пофантазировать, что было бы с нашей преступностью живи мы по учению Христа.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>
>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>>>
>>>>>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. >>>>>
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>
>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>>>
>>>>>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. >>>>>
>>>>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим. >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили.
> >
>>>>> Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
> > >
>>>> По такому же методу распознавания правдивости и книга "Тысяча и одна ночь" правдива.
>>>> Там тоже описываются разные психотипы встречающиеся в реальной жизни.
>>> >>> Конечно правдива. Она хоть и в упрощёной форме, но из жизненных ситуаций написана.
>>Если она правдива - значит ты веришь что и волшебная лампа Аладдина существует с джином внутри?
> > Существует она или нет, вы всё равно доказать не сможете. Вы её никогда не видели и не увидите. Это, как с доказательством бытия Бога.
Правильно. Поэтому я сторонник того, что пока не будет ДОКАЗАНО существование того или иного субъекта веры, то не надо бежать впереди паровоза и жить по правилам того кого может и нет вовсе.
14:34 13.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> я тебе предлагал пофантазировать, что было бы с нашей преступностью живи мы по учению Христа.
Зачем же выдумывать то что уже написано в самом начале братьев карамазовых Достоевского есть рассуждение на эту тему
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>> >>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>
>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>> >>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>>>>> >>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>
>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" .
>>>> Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой. >>>>
>> >>
>>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
> >
>>>
> >
>>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили.
>>> Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен.
>> >> В библии написано что апостолы говорили о себе что они святые, а не грешные и о тех которых они уловили в свою волю они тоже не раз писали что они они исключение, род избранный, царственное священство, образцы для подражания, светочи на фоне грешных людей и т. п. И И. Христоса они сильно приукрашивали. И Авраам и Лот в библии приукрашиваются и представляются как красавцы, обитавшие среди нехороших людей; и Моисей приукрашивается и назван кротчайшим на земле человеком; и тот человек, о котором идет речь тут: приукрашен и прославляется как добрый молодец... Кстати, а как по вашему надо называть такого человека который солгал что библия это правдивая книга и в ней никто не преукрашен?
>
> Слова Апостола Павла: > "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый". к Тимофею 1-15. > Мне кажется и этого достаточно.
Мало ли чего Вам кажется. Апостол Павел все свои слова считал верными и достойными того чтобы их принимали безоговорочно, не смея ему прекословить. В его посланиях нет таких слов, о которых он говорил бы что в их верности надо сомневаться, что его ученикам можно и не верить чему-то из того что он им понаписывал. А процитированная вами фраза из одного из его посланий ничуточки не подтверждает ваших слов что библия это правдивая книга и в ней никто не преукрашен, а наоборот, - Вы упомянули имена тех которые в ней приукрашены и представляются как очень святые.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>
>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>>> >>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла».
>>>>>>>> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание. >>>>> >>>
>>> >>>>>>>> Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. >>>>>
>>>>>>> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. >>>>>>> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии. >>>>>> Естественная смерть - данность. >>> >>> >>> >>>>>> Убийство - нет!
>>>>>> Убийство - это ЗЛО. >>>>>> И не важно под каким предлогом оно совершается. >>>>
>>>>>> Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества: >>>>> >>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>>> Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
>>>>> >>>>> А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу. >>>> Да, для этих преступников наше адекватное возмездие - это безусловно ЗЛО.
>>>> Но мы то как раз и не живём по тому принципу который предлагает нам библия, в частности Новый завет.
>>>> Мы и не собираемся любить врагов своих, мы не собираемся своих врагов благословлять, кормить и одевать их, мы не собираемся отвечать злу добром, мы не собираемся убийцам подставлять другую щеку, мы не собираемся грабителям отдавать ещё и рубашку. >>>> >>>
>>>> Именно поэтому у нас подобных маньяков и расстреливают, или изолируют на долгие года.
>>>> Именно поэтому наши государства и существуют. >>>> А если бы государство придерживалось христианского учения, представляешь что бы было с таким государством? >>>
>>
> >
>>
>>> По учению Нового Завета нельзя отвечать злом на зло. Насчёт подставить щёку это, как раз про это. По учению Старого Завета можно отвечать злом на зло, НО СОИЗМЕРИМО "зу за зуб". >>> А представте если бы Бог поступал, как вы. Да Он бы всех покарал начиная с тех кто приговорил и распял и заканчивая нами.
>>> «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 15).
>>Ну так ты можешь представить на секундочку последствия от исполнения христианского учения, когда преступников будут не сажать в тюрьмы да расстреливать а после задержания на месте преступления сразу благословлять их, накормив да одев отпускать, да ещё и нагружать в придачу их тем на что они даже и не помышляли?
> > В настоящее время преступники несут наказание по Закону. > Послание к рим. "3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
А на основании чего наказывались преступники во времена написания того послания из которого Вы процитировали этот текст? Кстати, а его автор получил от тогдашней власти какую-то похвалу?
>>>>> безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. >>>>> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
>>>>> 10 Это я и делал в Иерусалиме: >>>>> 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; >>>>> 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, >>> >>> >>>>> 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. >>>>> А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, >>>>> 11 нет разумевающего; >>>> >>>> >>>>> 14 твердая же пища свойственна совершенным, >>>>> у которых ? >>>>> чувства навыком приучены к различению добра и зла. >>>>
>>>> Типичный приём «знатоков» Библии. Это всё не ново. >>>> >>>> А теперь без выдёргивания отдельных фраз и как на самом деле в «Деяния 26». Кому интересно сопоставте.
>>>> «15 Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал:«Я Иисус, Которого ты гонишь.
>>>> 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея. >>>> 10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;»
>>>> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем.
>>>> «1 Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту: 2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи, >>>> 8 Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых? >>>
>>>> 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
>>>> 11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса11 и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
>>>> 14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна». >>>
>> >>
>>> Речь идёт о том времени, когда он был мытарем.
>
>
>>>
>>> А можно получить уточнение, это кто "был мытарем"?
>> >> Апостол Павел.
> Он был МЫТАРЕМ? > Это где ты такое вычитал?
Я ошибся. Он в своё время был ярым гонителем христиан. Я спутал с Матфеем.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>>>>>>>> Не ложись и дальше. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>
>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>>
>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём?
>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д. >>>>>
>>> >>>>>>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил — есть. >>>>>>>>> И многие — многие этот подсчёт проводили. >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>> Библия — это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. >>>>>>> Библия соврала о «твёрдом небе». >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Библия соврала о «малом светиле». >>>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины.
>>>> >>>> Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее. >>> А если не лягут, тогда прощай спасение души? >>>> Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно. >>> В библии нет уровней познания: низший, средний, высший. >>> В ней есть исторические книги, пророческие да т.н. поучительные. >>> И вслепую ткнуть пальцем, и таким образом определять зайдёт эта книга в целом или не зайдёт, глупо с любой точки зрения.
>>>> Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите. >>> И снова спорное утверждение. >>> А как будем определять какой из учителей правильный, а какой нет?
>>> Тем более в наш век, век знаний и образования, пользоваться услугами разжёвывателей библии, просто стыдно.
>> >> По спасению души это не комне. Об уровнях погнания Библии я не писал. Просто предложил с чего начать, а не"тыкать пальцем". >> Вам кто-то запрещает самому читать Библию? Учителей много во всех вероучениях и кого и что выбирать личное дело каждого.
>Я знаю, что спасение душ - это не к тебе. > Я об этом и говорю, что это библия(Новый завет) даёт инструкции как нужно спасти свою душу и как заработать себе тёплое местечко в предполагаемом загробном мире. > Вот это она и внушает всем своим читателям! > > И для этого нужно начинать её не с Притч или Екклесиаста а хотя бы с Нового завета. > Но так как сами христиане Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу", то и читать нужно с самого начала этого "детоводительства" а не выбирать что-то для себя удобное. > > Естественно каждый выбирает сам у кого ему учиться. > Поэтому я тебя и спрашивал по каким критериям ты посоветуешь делать этот выбор? > Учителей много!
> И все они почему-то трактуют одни и те же писания по разному. > Я решил, что правильней было бы прочитать всё самому а потом уже смотреть кто из них ближе и точнее передаёт смысл писаний. > А ты по каким критериям хочешь выбирать учителя, перед этим не ознакомившись с текстами писаний?
Библия на мой взгляд никаких инструкций не даёт. Инструкция это указание как и что делать. Получаешь на выходе только определённый результат. Другого результата получить просто, не возможно следуя инструкции. Библия Она о жизни, а в жизни всё относительно. Человек может думать, что делает добро, но другому человеку оно может «выти боком». «Плоды» жизни человека ведомы только Богу. Так, что с инструкцией не проходит. Библия сама по себе ничего внушать не может. Если бы она что-то внушала, то все люди воспринимали бы её одинаково. Множество направлений В Христианстве не из-за содержания Библии, а из-за разного Её толкования. Истина у Бога и Он сам истина, а у нас правда, а правда у каждого своя. Кстати в этом и заключается первородный грех людей и не только на мой взгляд. Я никого вам в учителя советовать не могу. Причин выбора много. Каждый выбирает сам. Я придерживаюсь Веры своих предков Православных христиан. Насчёт самому почитать и разобраться. Кто не даёт? Начните тогда с сопромата и других технических наук и станьте технарём инженером. Или вы считаете что стать «инженером жизни» проще, чем инженером технарём? Я очень сомневаюсь, что вы самостоятельно осилите даже «технарское» учение. Кстати профессия и по жизни могла бы пригодится.
Он был МЫТАРЕМ?