> Они бы улетучились если бы и иудаизм и ислам принимали бы концепцию троицы. > Но я тебя разочарую, ни те ни другие как раз эту троицу и не воспринимают.
Во первых - это их проблемы. Во вторых - именно поэтому отец Давид и сказал, что у нас "разные Боги"
09:06 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А как же так, ведь у всех же упоминается слово "бог"?
И что?
> Помнишь свой "убийственный" аргумент? > > "Аллах - арабское произношение еврейского слова Эллохим. Что означает - Бог"!
Это касается только арабов и евреев. Родственные народы с похожими верованиями.
> БОГ Вишну, БОГ Кришна.... и даже бывший твой БОГ Сварог оказывается вовсе и не боги а какие-то извращения?
Именно! Советую еще раз перечитать определение "Авраамических религий", если с первого раза не понял. Твои попытки "развенчать" общепризнанный термин уже становятся смешными.
09:07 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Догадался сам, но подтверждение своей догадке нашёл на ХРИСТИАНСКОМ(!!!) сайте.
Ссылку, пожалуйста!
>> Я ничего не говорю тут от себя > Жаль.
Ничуть
> Типа, сам дурак?
Ни в коем разе. Просто сухая констатация факта
09:10 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А-а, я уже не признаю эти все религии авраамическими?! > А можно попросить умника показать, где же именно я не признаю эти религии авраамическими?
В твоем же следующем предложении:
>По моему я тебе только доказывал, что бог признающий своим сыном Христа и бог не признающим Христа своим сыном — это не один и тот же бог.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как можно решить вопрос с чьей-то буйной фантазией? >> Попробуй решить вопрос с существованием/не существованием джина в кувшине, с Кащеем бессмертным или с Карлсоном. >> Естественно каждая сторона всегда будет оставаться на своей стороне.
> Все начинается с вопроса; что первично, сознание или материя?(доказанного ответа наука предоставить не может, мало того есть такая штука как эффект наблюдателя которая, на мой взгляд, еще больше запутывает ситуацию.) > Вариант Первично сознание- значит есть создатель- творец (бог) создавший наш мир. Его цели нам не постижимы. > Вариант Первична материя- создателя нет, наше сознание возникло случайным образом в результате комбинации материи. > (аналогии со сказочными персонажами не имеют ничего общего)
> В первом случае есть смысл рассматривать библию и другие учения как правила, если хотите рекомендации ухода за душой (сознанием), и примеры нарушения и выполнения этих правил. Это не справочник по истории, физики или кулинарии. > Написаны для понимания людьми с тем уровнем знаний, которым они тогда обладали. Вопрос сколько там от бога и сколько отсебятины от людей. > Во втором — эти книги однозначно выдуманы людьми и можно рассуждать насколько они актуальны сегодня.
Интересно, а инструкцию к микроволновке ты тоже рассматриваешь через варианты, что первично, сознание или материя? Что-то мне подсказывает, что нет. Так почему мы библию(тоже инструкцию) должны рассматривать через этот бесполезный, для этого случая, вопрос, что первично? Когда мы берём Правила Дорожного Движения и читаем их положения, мы прежде всего должны понимать ЧТО конкретно эти ПДД нам рассказывают, К ЧЕМУ исполнение ПДД приводят и ЕСТЬ ЛИ в этих ПДД ляпы и противоречивые установки могущие привести к катастрофическим последствиям при их исполнении.
А вот это - что первично ГАИшник или водитель, колесо или лапоть, автомобиль или бензин... - это всего лишь отвлечённая тема для просто поговорить, чтоб во рту не завонялось.
10:16 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Что-то мне подсказывает, что нет. > Так почему мы библию(тоже инструкцию) должны рассматривать через этот бесполезный, для этого случая, вопрос, что первично?
Зачем вы пытаетесь обсуждать "инструкцию" по движению к богу, если считаете, что бога нет?В чем тайный смысл обсуждать то, что вам абсолютно не нужно?Считайте библию шедевром или исторической ценностью мировой литературы.Правда не пойму цель ваших словесных упражнений.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А-а, я уже не признаю эти все религии авраамическими?! >> А можно попросить умника показать, где же именно я не признаю эти религии авраамическими?
> > > > В твоем же следующем предложении: >
> >По моему я тебе только доказывал, что бог признающий своим сыном Христа и бог не признающим Христа своим сыном — это не один и тот же бог. > >
Понимаю, с первого и второго раза не дошло. Третья попытка. Корень у этих религий один, поэтому все они называются - авраамическими, то есть произошли от религии Авраама. И это общепринятый факт и против этого даже я не выступаю.
Но потом время шло, этот "корень" РАЗДЕЛИЛСЯ(!!!) и представления о боге у этих РАЗДЕЛИВШИХСЯ(!!!) ответвлений стал отличаться друг от друга. То есть БОГИ в этих РАЗДЕЛИВШИХСЯ(!!!) стали принимать разный вид, в иудаизме ОДИН БОГ, в христианстве ДРУГОЙ(триединый), а в исламе ТРЕТИЙ(без усыновлений).
Если и дальше намерен продолжать демонстрацию своего отсталого мышления, то извини, четвёртой попытки не будет. Разжевал уже яснее некуда. Твой уровень тогда "мама мыла раму" и я здесь не для того чтоб подтягивать подобных до уровня - "интересный собеседник". Интересные собеседники есть и без тебя.
10:25 11.02.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то мне подсказывает, что нет. >> Так почему мы библию(тоже инструкцию) должны рассматривать через этот бесполезный, для этого случая, вопрос, что первично?
>Зачем вы пытаетесь обсуждать "инструкцию" по движению к богу, если считаете, что бога нет?В чем тайный смысл обсуждать то, что вам абсолютно не нужно?Считайте библию шедевром или исторической ценностью мировой литературы.Правда не пойму цель ваших словесных упражнений.
"Элементарно Ватсон". Этой "инструкцией" пудрят мозги мне, моим детям, моему окружению, обществу в котором я живу. Ты считаешь нужно молчать когда религиозные шарлатаны лезут в нашу жизнь с экранов телевизоров, лезут к детям в детские сады, звонят в входные двери... ?
10:39 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Возраст нашей галактики "Млечный путь" - 13,2 млрд лет.
Говорили о вселенной, ты вдруг перескочил на млечный путь... Хотя, в данном случае, разница не принципиальная, возраст определяется только теоретически, чистая математика и никаких веских доказательств То есть то самое: верю или не верю!!!
> Возраст Земли - 4,54 млрд. лет .
А вот Чарльз Дарвин указывал на десятки - сотни миллионов лет Лорд Кельвин уже увеличил срок - 20-400 миллионов лет Джон Филлипс да уже 96 миллионов лет Джон Перри довел цифру уже до 4 миллиардов лет И уже Клер Паттерсон в сотрудничестве с Джорджем Тилтоном довели цифру до 4,5 миллиарда лет, которую, однако, потом еще увеличили до 4,55...
На данный момент это данные последних "исследований" в данной области но кто даст гарантии, что через пару лет новый ученый не "отодвинет" возраст Земли еще на пару миллиардов лет? А потом еще один и еще дальше???
Науке ведь, сколько ты говорил, один час по сравнению со всей историей человечества?
>> Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Разговор не о том, возможно это или нет, а о том, какую цель этот человек преследует
>>> Как вариант : пытается убедить себя, что атеизм это правильно- видимо есть сомнения.
>> >> Атеизм ни человеку, ни человечеству ничего не способен дать, кроме пустой бравады, типа: "от, посмотрите на меня, какой я смелый, Бога хулю и не боюсь"...
>Чудик, атеизму незачем хулить одного, другого, третьего.... и т.д. бога ибо атеизм не предусматривает его существование! > Что за бред хулить того чего нет?
Ну и что ты тут тогда делаешь?
10:41 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "Элементарно Ватсон". > Этой "инструкцией" пудрят мозги мне, моим детям, моему окружению, обществу в котором я живу. > Ты считаешь нужно молчать когда религиозные шарлатаны лезут в нашу жизнь с экранов телевизоров, лезут к детям в детские сады, звонят в входные двери... ?
Не пойму как можно пудрить мозги если человек не верит в бога, Какое то у вас катастрофическое место жительства.У нас из 150 каналов один или два по религии- не хочешь не смотри.В двери с библией наперевес давно никто не звонит. В садике и школе тоже никто ничего не пропагандирует. В 90 х частенько на улице пытались пристать какие то сектанты, ну так они так "знали" библию ,что оставалось только поржать над дебилами в поисках лохов.
10:41 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Люди с атеистическим мировоззрением - это те люди, которые ни от кого не ждут поощрений и неких благ за свои хорошие поступки.
Общественное мнение, закон, полиция, тюрьма...
Поощрений тебе, конечно, никто не даст, зато как накажут
10:44 11.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Корень у этих религий один, поэтому все они называются - авраамическими, то есть произошли от религии Авраама. > И это общепринятый факт и против этого даже я не выступаю.
Я рад, что, наконец-то, это дошло до тебя! Думаю, что теперь можно двигаться дальше
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С такой буйной фантазией мог бы и более апокалиптический сценарий предложить.
> > Зачем?
>> Только я не пойму, с какого перепуга ты решил, что человек избавившийся от религиозных предрассудков вдруг непременно начнёт всем этим заниматься?
> > Потому что у меня куча подобных примеров перед глазами. Здоровый мужик с золотыми руками с одним из моих родственников организовывают фирму по ремонту домов. Доходят до того, что им доверяют ремонт в богатеньких коттеджах, отделывают мрамором и золотом (реально золотом), и вот он, по какой-то не известной мне причине, открыто ссорится со старейшиной в их собрании и его лишают общения по первому разу на месяц. И этого хватило. Тот же сценарий - алкоголь, потом наркотики, потом развод. >
> Или вот пример, когда мужик сам разуверился в религии, уговорил жену продать дом, чтобы уехать в Россию. После продажи он с деньгами сбегает, куда - неизвестно. И здесь остаются без дома, без денег его жена и двое его детей. Хорошо ей с собрания помогают кто как может. > > Знаю пару, которые, хоть и не развелись, но спились, и умерли после двух лет ухода из собрания, с разницей в пол года... Первая умерла жена, а муж, походу, так в сознание от водки и не пришел, умер после...
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С такой буйной фантазией мог бы и более апокалиптический сценарий предложить.
>>
>> Зачем?
>>> Только я не пойму, с какого перепуга ты решил, что человек избавившийся от религиозных предрассудков вдруг непременно начнёт всем этим заниматься?
>> >> Потому что у меня куча подобных примеров перед глазами. Здоровый мужик с золотыми руками с одним из моих родственников организовывают фирму по ремонту домов. Доходят до того, что им доверяют ремонт в богатеньких коттеджах, отделывают мрамором и золотом (реально золотом), и вот он, по какой-то не известной мне причине, открыто ссорится со старейшиной в их собрании и его лишают общения по первому разу на месяц. И этого хватило. Тот же сценарий — алкоголь, потом наркотики, потом развод. >>
> >
>> Или вот пример, когда мужик сам разуверился в религии, уговорил жену продать дом, чтобы уехать в Россию. После продажи он с деньгами сбегает, куда — неизвестно. И здесь остаются без дома, без денег его жена и двое его детей. Хорошо ей с собрания помогают кто как может. >>
>> Знаю пару, которые, хоть и не развелись, но спились, и умерли после двух лет ухода из собрания, с разницей в пол года… Первая умерла жена, а муж, походу, так в сознание от водки и не пришел, умер после…
> > > Это такие байки в вашей секте ходят?
Это не байки, это реальные истории. В последнем случае это была сестра моей жены
