> На мой взгляд истинной религией и верой в неё должны являться реализм и прямое подтверждение открывающимися научными данными.
Любая Религия — это ложь и заблуждение.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если религия заявляет про 7.500 тыс лет от сотворения мира то и наука должна показывать эти цифры. > Если есть расхождения, то это означает кто-то из них врёт. > И вряд-ли лгать будут научные данные.
Это уже просто Наука, а не Религия…. Наука вообще-то дитя Религии…. И как положено, Религия должа умереть освободив место Науке.
18:39 23.09.2021
если кто создавал все религии не наведут там порядок то боги этих религий пророки апостолы бога- мамы и дети их и их последователи понесут наказание ,............. так написано в библии и коране если видеть где написано религии не хотят понимать их глубинный смысл и одурманивают всех своими бредовыми проповедями и внушением ......... так што ждите результатов своих деяний на што они вещают всё это сказки
я не сказал што вы глупые вам платят за бредни и у некоторых мировых деятелей поехала крыша и некоторые знают што происходит но боятся или што деятели вы же слышите в наушниках и врёте всем гав страшно
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раздавать свой прежний завет всем — это одно, а раздавать всем новые (другие) заветы — это другое.
>> Разве не так?
> > Но Новый завет отличается от Старого…. >
Ну да. Если бы Новый не отличался от прежнего, то какой в нём смысл?
Поэтому я и спрашиваю, что бог (по твоей версии пришествия) должен был бы давать другим народам спустившись с небес к ним, прежний, иудейский завет или новый, отличающийся от иудейского?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сама библия это слово не выделяла в нечто высоко значимое то зачем тебе это делать?!
>Мне так хочется….
От этих «мне так хочется» и идут в религиях всевозможные расколы. Мне кажется человек вступающий в религиозную жизнь, свои личные хотелки должен оставлять в своей прежней, мирской жизни.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если религия заявляет про 7.500 тыс лет от сотворения мира то и наука должна показывать эти цифры. >> Если есть расхождения, то это означает кто-то из них врёт.
>> И вряд-ли лгать будут научные данные.
>Это уже просто Наука, а не Религия…. > Наука вообще-то дитя Религии…. > И как положено, Религия должа умереть освободив место Науке.
Наука не может быть дитём религии. Наука - это исследование, это сбор точных данных, это опыт. Этим всем люди стали заниматься ещё в первобытной стадии своего развития. Тогда, когда богами ещё нигде и не пахло.
А религия не может рождать науку потому, что её задача не исследование мира и получение знаний о нём а некая морковка в загробном мире которую можно получить следуя определённым правилам.
13:03 26.09.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Поэтому я и спрашиваю, что бог (по твоей версии пришествия) должен был бы давать другим народам спустившись с небес к ним, прежний, иудейский завет или новый, отличающийся от иудейского?
Не по моей ...
А в общем - он должен был давать адаптированую версию.....наверно....
13:04 26.09.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется человек вступающий в религиозную жизнь, свои личные хотелки должен оставлять в своей прежней, мирской жизни.
Ну, тот кто в неё вступает тот пусть иоставляет...я-то тут каким боком ?
> Наука — это исследование, это сбор точных данных, это опыт. > Этим всем люди стали заниматься ещё в первобытной стадии своего развития. > Тогда, когда богами ещё нигде и не пахло.
Религия, вернее Вера, и была первым инструментом для познания (понимания) мира. Ну вот такой вот убогий инструмент….какой был…
13:11 26.09.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А религия не может рождать науку потому, что её задача не исследование мира и получение знаний о нём а некая морковка в загробном мире которую можно получить следуя определённым правилам.
Не... ты не понимаешь..... Изначально Вера не была таковой.....но потом "особо хитрые" увидели, что с её помощью можно хорошо жить ну и не упустили шанса. Так Вера превратилась в Религию.
Вера в приметы - хороший пример. Пока ты Вериш в них сам по себе - ничего страшного. Но если об этом кто-то узнает, то может эту твою Веру использовать к своей пользе. Ну скажем ты веришь в счастливое число 7 ! Тогда при продаже машины мне нужно назначить встречу с тобой на 7 часов и номера на машине должны включать цифру 7... и желательно ещё что нибудь. И вот уже мои шансы впарить тебе корыто возрасли.
15:09 26.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому я и спрашиваю, что бог (по твоей версии пришествия) должен был бы давать другим народам спустившись с небес к ним, прежний, иудейский завет или новый, отличающийся от иудейского?
> > Не по моей ... >
Опубликовал эту версию здесь ты.
Хороший вопрос Мог. Но не к евреям, а отдельно.... То есть Иешуа не должен был быть евреем. То есть с евреями Бог когда-то заключил Завет(Договор). А с не евреями мог заключить другой, Новый - противоречий нет. Вот только он не мог отменить свой старый с евреями или как-то поменять его. Просто тогда нет ни Ветхого, ни Нового. Просто один с евреями, а другой с остальными. Во всяком случае так мне логика говорит.
Исходя из этого я и сказал, что это твоя версия.
> А в общем - он должен был давать адаптированую версию.....наверно....
А как, на твой взгляд должны проверятся эти новые заветы на истинность? Сейчас много адаптированных религиозных версий к современным знаниям. Я на одном из форумов дискутировал с верующей которая утверждала, что Большой взрыв организовал сам бог и потом руководил процессом эволюции. Это же новая, адаптированная под современность версия религии? Так как же определить, она спущена людям от самого бога или это просто желание этой особы соединить мракобесие с наукой?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А религия не может рождать науку потому, что её задача не исследование мира и получение знаний о нём а некая морковка в загробном мире которую можно получить следуя определённым правилам.
> > Не... ты не понимаешь..... > Изначально Вера не была таковой.....но потом "особо хитрые" увидели, что с её помощью можно хорошо жить ну и не упустили шанса. > Так Вера превратилась в Религию. > > Вера в приметы - хороший пример. > Пока ты Вериш в них сам по себе - ничего страшного. > Но если об этом кто-то узнает, то может эту твою Веру использовать к своей пользе.
> Ну скажем ты веришь в счастливое число 7 ! > Тогда при продаже машины мне нужно назначить встречу с тобой на 7 часов и номера на машине должны включать цифру 7... и желательно ещё что нибудь. > И вот уже мои шансы впарить тебе корыто возрасли.
Вообще-то я тебе возражал по поводу твоего тезиса, что мол религия родила науку. Отношение вера-религия, это нечто другое.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наука не может быть дитём религии.
> >
>> Наука — это исследование, это сбор точных данных, это опыт. >> Этим всем люди стали заниматься ещё в первобытной стадии своего развития.
>> Тогда, когда богами ещё нигде и не пахло.
> > Религия, вернее Вера, и была первым инструментом для познания (понимания) мира. > Ну вот такой вот убогий инструмент….какой был…
Ни религия, ни её атрибут - вера, не предполагают ни понимания мира с его процессами, ни познания, ни исследования. Религия говорит - просто верь! Прогремел гром, не исследуй причину его появления а просто верь, что это гремит глас божий с небес. Блеснула молния, не ищи причину её возникновения а просто верь, что это бог пускает свои стрелы. И т.д.. Религии и тем кто вовремя понял и оседлал эту идею не нужны исследователи мира, экспериментаторы да всевозможные новаторы. Религии нужны тёмные, забитые люди которых легко оббирать и которыми легче управлять. Отсюда и появление при всякой религии клана служителей, по сути шарлатанов и грабителей.
Я так понимаю, всё то, что этот божок творил в Египте с египтянами, при участии самого Моисея, славой не являлось? Ну, наверное правильно, какая же тут может быть слава издеваться и убивать слабее себя?! Поэтому желание Моисея вполне закономерно — слава твоя то в чём и где она?
И знаете, что бог показал Моисею по его просьбе? А он показал ему свой зад!!! Не верите? Давайте вместе почитаем.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; 22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; 23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
Думаю на этом любопытство Моисея исчерпалось. Увидев т.н. «славу» бога он больше ничего не стал спрашивать дабы боженька чего ещё срамнее не показал.
12:42 27.09.2021
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 34.
1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
И как думаете, исполнил этот божок своё обещание "Я напишу" ? Конечно же нет! Сам Моисей вытесал себе скрижали и сам Моисей же на них всё и выцарапал.
28 И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
И смотрите как удачно всё устроилось, первые скрижали с уникальным якобы божьим почерком благополучно разбиваются а вторые скрижали пишутся рукой самого Моисея. И писал он под диктовку какого-то божества или писал отсебятину, теперь мы знаем только со слов самого Моисея. А на лжи этот товарищ уже нами был пойман, когда от имени бога учинил резню в стане, про которую ему никто говорил и никто ничего подобного делать не заставлял.
14:45 29.09.2021
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 34.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, 7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Господа, т.н. верующие, считали бы вы справедливыми, человеколюбивыми, милосердными, многомилостивыми... тех судей, которые наказывая преступников заодно объявляли бы приговор и его детям, и детям детей до третьего и четвёртого рода? Допустимо-ли для вас страдание тех, кто грешника(преступника) даже в глаза никогда не видел? А здесь нормально. Правда? Страдают ни в чём невинные потомки и... - Ах какой у нас любящий и милостивый бог!
15:01 29.09.2021
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 34.
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
Пацан сказал — пацан сделал. Или нет? Изгнал этот «человеколюбивый» бог остальные народы от лица своего избранного народа или не изгнал? Скорей всего НЕТ! Не смог даже он. Иначе к чему были бы эти предостережения?
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
С кем вступать в союзы если их сам бог пообещал изгнать от лица евреев?
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
Чьих дочерей не брать своим сынам в жёны когда они все, вместе со своими народами, будут изгнаны самим библейским божком?
