> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если получится и на Земле замедление времени относительно ракеты, тогда СТО можно на свалку сразу тащить!
> > Равноправие систем отсчёта > > Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, относительно путешественника двигалась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время. > > Тем не менее, согласно СТО, отставшими окажутся часы путешественника. В таком нарушении видимой симметричности братьев и усматривается противоречие. > > >
> > > Не зря назвали ПАРАДОКСОМ!
Там дальше писанины и формул много. Есть там правдоподобное объяснение парадоксу?
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А если получится и на Земле замедление времени относительно ракеты, тогда СТО можно на свалку сразу тащить!
>> >> Равноправие систем отсчёта >> >> Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, относительно путешественника двигалась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время. >> >> Тем не менее, согласно СТО, отставшими окажутся часы путешественника. В таком нарушении видимой симметричности братьев и усматривается противоречие.
>> >> >>
>
>>
>> >> Не зря назвали ПАРАДОКСОМ!
> > Там дальше писанины и формул много. Есть там правдоподобное объяснение парадоксу?
Есть, но в него можно поверить (или понять его) только в школьном возрасте. По крайней мере, в школе это всё не вызывало у меня заворота мозгов и давалось легко и непринуждённо. Может, не из-за большого ума, а наоборот из-за его отсутствия и детской доверчивости. А сейчас впечатление, что я забыл что-то очень важное, объясняющее всё это. Вот как понять такое, как "мировые линии"?!
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А если получится и на Земле замедление времени относительно ракеты, тогда СТО можно на свалку сразу тащить! >>> >>> Равноправие систем отсчёта >>>
>>> Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, относительно путешественника двигалась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время. >>> >>> Тем не менее, согласно СТО, отставшими окажутся часы путешественника. В таком нарушении видимой симметричности братьев и усматривается противоречие.
>> >> Там дальше писанины и формул много. Есть там правдоподобное объяснение парадоксу?
>
> Есть, но в него можно поверить (или понять его) только в школьном возрасте. По крайней мере, в школе это всё не вызывало у меня заворота мозгов и давалось легко и непринуждённо. Может, не из-за большого ума, а наоборот из-за его отсутствия и детской доверчивости. > А сейчас впечатление, что я забыл что-то очень важное, объясняющее всё это. > Вот как понять такое, как «мировые линии»?!
Тут разбираться надо. Но предположим что верны картинки, тогда корабль по ихнему больше пространства преодолел. А если корабль по прямой линии затормозит и полетит назад?
20:02 26.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не зря назвали ПАРАДОКСОМ!
Никакого парадокса всё зависит не от системы отчета, а в каком пространстве это происходит. В пространстве СТО, как я понял, отсутствует геометрия, то есть направление. Если серьезно, никакой мысленный эксперимент не имеет значения.
20:03 26.05.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Так что приглашаю сюда тех, стремиться опровергнуть ТО, называя ее религией и т. д.и т. п. Также можно попутно затрагивать и другие проблемы из физики и астрофизики.)
Я не физик, но скажу… Все всегда к кому-то/чему-то относилось.
20:08 26.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Если серьезно, никакой мысленный эксперимент не имеет значения.
Я-то с этим согласен. Но учёным «переднего края» больше ничего не остаётся кроме как моделировать. Имеют значение поправки по времени на ЖПС. ((Это уже не модель, а сермяжная ПРАКТИКА. Ну или наглая ЛОЖЬ и корыстный ЗАГОВОР!
20:13 26.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Тут разбираться надо. > Но предположим что верны картинки, тогда корабль по ихнему больше пространства преодолел. А если корабль по прямой линии затормозит и полетит назад?
Уважаемый, оставьте в покое мифические корабли, которые нигде и никогда не полетят, и попробуйте представить мириады частиц, которые каждый отрезок времени пересекают тот же отрезок пространства в разных направлениях, со скоростями которые из времени должны делать не определяемую величину По отношению друг к другу они тогда должны постоянно скакать из прошлого в будущее и наоборот, делая дыры в пространстве-времени, как мыши в сыре.
20:15 26.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Тут разбираться надо.
Да, занятие захватывающее, для убития времени норм.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Но предположим что верны картинки, тогда корабль по ихнему больше пространства преодолел. А если корабль по прямой линии затормозит и полетит назад?
Там сложно всё, ещё ускорение прибавляет трудностей. Вааще аут. Но всё по их формулам получается, что скорость брата-домоседа относительно брата-путешественника НЕ РАВНА скорости путешественника относительно домоседа! Уроды Это ладно. А вот почему у них на отдалённых звёздах время идёт медленней, чем на Солнце?!
20:23 26.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну или наглая ЛОЖЬ и корыстный ЗАГОВОР!
Да, мы как-то это подразумевали в общении….но надеюсь и вы согласитесь, в современном мире это самая безобидная ложь. Теория струн уж как-то близко вернула миропонимание назад в эфир, но и это не объясняет происхождение подарков под ёлкой. По-этому, пока верим в Деда Мороза.
20:30 26.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> в современном мире это самая безобидная ложь.
Ну, не знаю. Всё же самая безобидная ложь — отвлечь ребёнка от конфеты пробегающей мимо кошкой.))
20:42 26.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в современном мире это самая безобидная ложь.
> > Ну, не знаю. Всё же самая безобидная ложь — отвлечь ребёнка от конфеты пробегающей мимо кошкой.))
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут разбираться надо.
> > Да, занятие захватывающее, для убития времени норм. > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но предположим что верны картинки, тогда корабль по ихнему больше пространства преодолел. А если корабль по прямой линии затормозит и полетит назад?
>
> Там сложно всё, ещё ускорение прибавляет трудностей. Вааще аут. Но всё по их формулам получается, что скорость брата-домоседа относительно брата-путешественника НЕ РАВНА скорости путешественника относительно домоседа! Уроды > Это ладно. > А вот почему у них на отдалённых звёздах время идёт медленней, чем на Солнце?!
Я про это не знаю, потому сказать ничего не могу. Но вот в моём примере рассчитал по формулам, жду конкретики. Повторю, а то утонул в постах.
Дано: Летят две ракеты одна вслед другой с одинаковой скоростью на расстоянии 3 световые секунды. Пролетают рядом с Землёй, их скорость ½ световой.
Секунда на ракетах по СТО длится примерно 1,2 земной секунды. Для наглядности сделаем большие световые часы: Перпендикулярно движению от ракеты на расстоянии 1 световая секунда параллельно ракете с такой же скоростью летит небольшой спутник. Который из себя предствавляет световые часы вместе с таким же механизмом на ракете. Прохожение света от ракеты до спутника или на оборот равно 1 сек. ракетных светорых часов. При движении ракеты ½ света перпендикулярно свету в часах, часовой свет достигнет спуткика примерно за 1.2 земной секунды, потому что свету придётся пролететь расстояние до спутника которое увеличилось из-за полёта спутника. Отсюда видим, что пространство для света с ракеты никак не изменилось и свет пролетает его за тоже время со своей постоянной скоростью.
Когда они пролетали около Земли то обе ракеты в этот момент запустили свет друг в друга, и в это время на обоих ракетах и на земле включили секундомер.
Найти: 1) Сколько будет показывавать время секундомер на ракетах когда они примут свет с другой ракеты? 2) Сколько будет показывать время секудомер на Земле когда ракеты примут свет?
Моё решение. 1) !!!*** 2) — Первый спутник примет свет через 6 сек. земного секудомера. — Второй спутник примет свет через 2 сек. земного секудомера.
***1)По СТО секундомеры на ракетах будут показывать 3 сек. когда примут свет с другой ракеты. Но по световым часам в нашем примере мы видим, что время на первой ракете будет 4.8 сек.; а на второй 1.6 сек. Также показывает временная поправка по формулам СТО. Выходит: -- СТО говорит, что время бедет 3 сек. -- СТО говорит, что время будет 4.8 сек/1.6 сек.
Как связать эти два разных результата?
ЕСЛИ УВЕЧИТЬ СКОРОСТЬ ЭТИХ РАКЕТ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К СВЕТОВОЙ, ТО ПО НАШИМ ЧАСАМ ВТОРАЯ РАКЕТА ПОЙМАЕТ СВЕТ ЧЕРЕЗ 2 СЕК., А ПЕРВАЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ! ВРЕМЯ НА РАКЕТЕ, БУДЕТ ИДТИ С ТАКИМ ТО РАССЧИТЫВАЕМЫМ ОТСТАВАНИЕМ, НО С ЧЕГО-ТО ВДРУГ СВЕТ ПОДЛЕТИТ К РАКЕТАМ В ОДНО ВРЕМЯ?! ПРИТОМ ЧТО ПО СТО СВЕТОВЫЕ ЧАСЫ ПОКАЖУТ ВРЕМЯ ЛЕТЯ С ТАКОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ И ЧЕРЕЗ ТАКОЕ ЖЕ ПРОСТРАНСТВО! ПОЛНЕЙШЕЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ…
09:37 27.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут разбираться надо. >> Но предположим что верны картинки, тогда корабль по ихнему больше пространства преодолел. А если корабль по прямой линии затормозит и полетит назад?
> > Уважаемый, оставьте в покое мифические корабли, которые нигде и никогда не полетят, и попробуйте представить мириады частиц, которые каждый отрезок времени пересекают тот же отрезок пространства в разных направлениях, со скоростями которые из времени должны делать не определяемую величину По отношению друг к другу они тогда должны постоянно скакать из прошлого в будущее и наоборот, делая дыры в пространстве-времени, как мыши в сыре.
Непонятно почему они должны скакать из прошлого в будущее и наоборот?
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А если получится и на Земле замедление времени относительно ракеты, тогда СТО можно на свалку сразу тащить! >>> >>> Равноправие систем отсчёта >>>
>>> Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, относительно путешественника двигалась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время. >>> >>> Тем не менее, согласно СТО, отставшими окажутся часы путешественника. В таком нарушении видимой симметричности братьев и усматривается противоречие.
>> >> Там дальше писанины и формул много. Есть там правдоподобное объяснение парадоксу?
>
> Есть, но в него можно поверить (или понять его) только в школьном возрасте. По крайней мере, в школе это всё не вызывало у меня заворота мозгов и давалось легко и непринуждённо. Может, не из-за большого ума, а наоборот из-за его отсутствия и детской доверчивости. > А сейчас впечатление, что я забыл что-то очень важное, объясняющее всё это. > Вот как понять такое, как «мировые линии»?!
Если близнец путешественник летал 50 лет, а разворачивался год, то по этой картинке красная и синяя линии будут в немного отличаться, и одному брату будет 70 лет, другому 69? Не по формуле СТО.
А так всё это выглядит притягиваем за уши СТО, и оно явно плохо притягивается…
