> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут палка о двух концах; известно точно одно: течение электричества никто пока не видел, как и чёрных дыр. Поэтому и напрашивается квантовый принцип построения ответа на данный конкретный вопрос.
>Так и я именно об этом... Пока никто не видел, рукками не пощупал, селфи не фоне процесса не отснял, все теории не более чем домыслы... типа есть душа в теле или нет , а если есть то сколько долей микрограмма она весит...
Говоря птичьим языком вульгарно - критерий поппера.. что вы, ребята.. тут меня за такую ересь и низкопоклончество перед ЭКСПЕРИМЕНТОМ ТОшники во все дыры отымели..
22:48 04.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> начни с электролитов, как там двигается электричество
> > Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
никто не знает чего замерять-то конкретно вот вроде намерили что скорость движения непосредственно электронов (в смысле вот то что называется "электрический заряженная частица") в металле при электрическом токе - то ли 0,5 см в сек, то-ли типа того, т.е скорость черепахи. Но при этом сам ток (в смысле поле им порождаемое, или проще сказать - скорость распространения электрической силы) почти равна скорости света. Ну и хрена толку от этих вот измерений скорости? что они дают-то? чем расширяют наши знания? - да ни чем вообще. Очередное чудачество природы.
22:50 04.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверно хорошего инженера-электронщика из тебя бы не получилось, не тот склад мышления
>Ну для общения со спец.техникой знаний хватало...
ну, а у меня склад ума для создания этой самой спец.техники которой ты и пользуешься
22:52 04.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
>Не слышал о подобных замерах...
да все давно замерено в электролитах заряды двигаются еще медленнее чем электроны (причем в электролитах и в металле разную сторону ведь, заряды-то разной полярности) но это их медленное движение все равно не как не влияет на световую скорость распространения электродвижущей силы, эта скорость и там и там одинаковая =с.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> начни с электролитов, как там двигается электричество
>>
>> Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
>никто не знает чего замерять-то конкретно > вот вроде намерили что скорость движения непосредственно электронов (в смысле вот то что называется "электрический заряженная частица") в металле при электрическом токе - то ли 0,5 см в сек, то-ли типа того, т.е скорость черепахи. Но при этом сам ток (в смысле поле им порождаемое, или проще сказать - скорость распространения электрической силы) почти равна скорости света. > Ну и хрена толку от этих вот измерений скорости? что они дают-то? чем расширяют наши знания? - да ни чем вообще. Очередное чудачество природы.
Ну, для кого-то данный вопрос важен. Например, для инженеров и проектировщиков электрических машин, приборов.. не исключено же, что на современном уровне потребительских запросов и техники скорость электротока может сыграть важную, а то и ЖИЗНЕННО важную роль.
> > Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
>>Не слышал о подобных замерах...
>да все давно замерено
> в электролитах заряды двигаются еще медленнее чем электроны > (причем в электролитах и в металле разную сторону ведь, заряды-то разной полярности) > но это их медленное движение все равно не как не влияет на световую скорость распространения электродвижущей силы, эта скорость и там и там одинаковая =с.
Косто, вопрос был про скорость электротока, а не заряженных частиц.
22:59 04.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Например, для инженеров и проектировщиков электрических машин, приборов.. не исключено же, что на современном уровне потребительских запросов и техники скорость электротока может сыграть важную, а то и ЖИЗНЕННО важную роль.
я не думаю что ты сам до конца понимаешь о чем ведешь речь когда говоришь "скорость электротока". В любом случае тебе придется приложит к своей мысли описание прибора которым ты измеряешь скорость, тогда хоть собеседник поймет что ты подразумеваешь под своим "скорость электротока"
23:01 04.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Косто, вопрос был про скорость электротока, а не заряженных частиц.
Никто не знает что это такое. см. мой пост выше. вот скорость распространения эм поля знают, скорость зарядов в среде - тоже знают, а про "скорость электротока" это только лишь тебе одному на всей планетке известно.
23:34 04.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> начни с электролитов, как там двигается электричество
>> >> Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
>никто не знает чего замерять-то конкретно > вот вроде намерили что скорость движения непосредственно электронов (в смысле вот то что называется "электрический заряженная частица") в металле при электрическом токе - то ли 0,5 см в сек, то-ли типа того, т.е скорость черепахи. Но при этом сам ток (в смысле поле им порождаемое, или проще сказать - скорость распространения электрической силы) почти равна скорости света.
Чтобы унизить физика, вопрос следует ставить так - так это движение электронов порождает электромагнитное поле, или наоборот электромагнитное поле порождает движение электронов? Сногсшибательный результат гарантируется
00:16 05.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Чтобы унизить физика, вопрос следует ставить так - так это движение электронов порождает электромагнитное поле, или наоборот электромагнитное поле порождает движение электронов? Сногсшибательный результат гарантируется
На этот вопрос действительно нет ответа, да и, если уж честно, твой вопрос изначально ошибочный. Связь движения зарядов и поля не имеет причинно-следственного характера. Т.е невозможно выяснить что первично тут, а что есть лишь следствие. Поясню это на наглядном примере - ты вот видел и слышал как железнодорожный состав начинает двигаться? - вот первый вагон тронулся чуть продвинулся, второй еще меньше продвинулся, третий вообще практически стоит... а звук пробегает по всему составу очень быстро, буферами-то вагоны бьются друг с другом. Вот в этом примере движение вагона относительно рельсов - это движение заряда в проводе, а звук летящий по составу (тоже относительно рельсов) - это распространяющееся эм поле. Т.е это просто два разных эффекта, связь между которыми - паровоз который и сдвинул железнодорожный состав с места (батарейка в случае эл.тока). Вот про этот паровоз - ничего и неизвестно науке. Поэтому на вопрос - "так что же такое электрических ток?" - любой нормальный ученый честно ответит "а хрен его знает! мы лишь изучили эффекты им производимые, но что он такое мы совершенно не знаем".
01:59 05.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы унизить физика, вопрос следует ставить так - так это движение электронов порождает электромагнитное поле, или наоборот электромагнитное поле порождает движение электронов? Сногсшибательный результат гарантируется
>На этот вопрос действительно нет ответа, да и, если уж честно, твой вопрос изначально ошибочный. Связь движения зарядов и поля не имеет причинно-следственного характера. Т.е невозможно выяснить что первично тут, а что есть лишь следствие. > Поясню это на наглядном примере - ты вот видел и слышал как железнодорожный состав начинает двигаться? - вот первый вагон тронулся чуть продвинулся, второй еще меньше продвинулся, третий вообще практически стоит... а звук пробегает по всему составу очень быстро, буферами-то вагоны бьются друг с другом. Вот в этом примере движение вагона относительно рельсов - это движение заряда в проводе, а звук летящий по составу (тоже относительно рельсов) - это распространяющееся эм поле.
Ну и получилось у тебя из твоей аналогии, что это электроны порождают поле. Только ведь электромагнитная волна и безо всяких электронов бывает, грубо говоря просто летя в пространстве, и может порождать движение электронов в приёмнике за много километров от источника безо всяких проводов между ними. А в проводнике то что ток на приёмном конце проводника появляется с задержкой равной прохождению волны то есть скоростью света это факт. Но то что волна "соударений" электронов движется сколько-то там сантиметров в секунду это тоже факт. Поэтому нефига непонятно что это всё вообще могло бы значить.
02:19 05.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну и получилось у тебя из твоей аналогии, что это электроны порождают поле.
ну значит я пример нашел неудачный, ненаглядный вообще правильнее было бы в этом примере рассматривать железнодорожный состав у которого и в голове и в заднице паровозы, и вот они одновременно дернулись (у батарейке два полюса - вот паровозы образы этих полюсов)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Только ведь электромагнитная волна и безо всяких электронов бывает, грубо говоря просто летя в пространстве, и может порождать движение электронов в проводнике за много километров от источника.
все то же самое, только с другой стороны, зеркальная картина говорю же - паровоз это то что связывает эти два эффекта движения, эм волны и заряженной частицы. Надеюсь тебе хоть понятно что электрический ток - это самый обычный корпускулярно-волновой дуализм в наглядном своем проявлении.
Антенна - хотя это может быть и физически разомкнутая система (вибратор), на самом деле это электрически замкнутая система, т.е антенна эта та же самая батарейка, а эм поле выполняет в ней роль как электролит в обычной батарейке.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Поэтому нефига непонятно что это всё вообще могло бы значить.
Да никому до конца не понятно, не переживай, ты не один такой непонятливый, и я тоже, нас таких непонятливых еще 7 млр рыл на планетке
>>>> начни с электролитов, как там двигается электричество >>>
>>> Интересно, производились ли замеры скорости электротока в разных средах.
>>никто не знает чего замерять-то конкретно
>> вот вроде намерили что скорость движения непосредственно электронов (в смысле вот то что называется "электрический заряженная частица") в металле при электрическом токе - то ли 0,5 см в сек, то-ли типа того, т.е скорость черепахи. Но при этом сам ток (в смысле поле им порождаемое, или проще сказать - скорость распространения электрической силы) почти равна скорости света. >> Ну и хрена толку от этих вот измерений скорости? что они дают-то? чем расширяют наши знания? - да ни чем вообще. Очередное чудачество природы.
> > Ну, для кого-то данный вопрос важен. Например, для инженеров и проектировщиков электрических машин, приборов.. не исключено же, что на современном уровне потребительских запросов и техники скорость электротока может сыграть важную, а то и ЖИЗНЕННО важную роль.
Вот и посчитай, скорость движение электронов в металле в зависимости от силы тока, посмотрим, на сантехника. Реально он из себя что-то представляет, или только кривляться может, пока по башке ему не дадут. Считать вообще делать нефег.
03:52 05.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Надеюсь тебе хоть понятно что электрический ток - это самый обычный корпускулярно-волновой дуализм в наглядном своем проявлении.
03:55 05.04.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Только бить,
ты чё тут кулачками виртуальными размахалась! не дома! держи себя в женских ручках, дисциплину здесь не хулигань
