>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> То что время замедляется в гравитационном поле было доказано экспериментально в 1976 году. Я тебе этот аргумент уже раза три привела. А в ответ ты копипастишь выдержки по СТО про относительность одновременности, которые к этому отношения не имеют. Или ты разницу между ОТО и СТО не видишь? .
>>> Там как раз все формулами то и расписано. Приведены две ситуации и эффект в них просчитан совершенно противоположный в зависимости от количества часов. Как это понимать?Там же ясно написано, что нельзя понимать замедление ФАКТИЧЕСКИ. Его можно рассматривать только ОТНОСИТЕЛЬНО. Вы же воспринимаете все только фактически, впрочем возможно и вообще об этом не думаете, а прикрываетесь классикой как библией. Мне интересны аргументы, в чем я ошибаюсь, а открывать тему, что бы посылать всех учиться довольно глупо.
>>ФАКТИЧЕСКИ енто твои фантазии)))) Я уже раз пять пытаюсь написать в чем не прав, только ты никак догнать не можешь.Как ты говорил логические выводы из твоих скудных знаний. Если даже СТО и ОТО не различаешь. >> Я говорю о гравитационном замедлении времени, а ты о движущихся системах отсчета. Это РАЗНЫЕ вещи. Разница хода часов получается из-за разности гравитационных потенциалов. А не от того что спутник вокруг земли летает. И формулы там совсем другие. Если часы поместить на разную высоту над Землей, то они будут идти по разному.
> Ну слава Богу. С одним разобрались. Дело в том, что с гравитацией я конечно не силен, но на сколько понял, там то же самое относительность времени используется. Возможно что и эксперимент с часами покажет то же самое, помести на спутник множество часов, а на земле оставь одни и результат будет противоположный, замени только ускорение на гравитацию или чего там еще. > Думаю, что одно и то же явление, например вспышка звезды, с земли и с той же черной дыры будет длиться одно и то же местное время. Или я не прав?. А если прав то как можно замедленным и обычным временем замерить одинаково одно и то же явление?
Я нифига не поняла Что касается черной дыры и Земли то из них будет видно по разному. С черной дыры быстрее. Замерить можно любое явление. Просто в одном случае оно протекает быстрее, в другом медленнее. Вот и все.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ТО экспериментальную проверку проходит.
>>> >>> Давайте конкретный пример и я Вам докажу, что теория Логунова А.А. тоже полностью этим экпериментом подтверждается и теория струн тоже.
>> >> Ну хорошо. Давайте расчет гравитационного красного смещения Логунову)))) И по теории струн.))))))))))))))) ЖДУ.)))))))))))))))))))))))
> > У Логунова нет такого понятия как "гравитационного красного смещения ". Он объясняет все обычной оптикой, зависит из какой части галактики и как движущейся идет спектр (эфект Доплера) >
> В теории струн примерно то же, что и ТО только там не расширение после "большого взрыва", а разлет после столкновения струн-мембран. > > Написала кратко, отвечу на доп. вопросы.
МНЕ НУЖЕН РАСЧЕТ, а не слова. Формулу в студию, потом будем подставлять числа и сравнивать.
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я как бы не писал, что я чего-то не понимаю. Вы утверждаете, что замедление времени экспериментально доказано, я обратил внимание на некоторые нюансы и усомнился в подлинности такого доказательства, >>> >>> Ну усомнился, сомневайся дальше. Подлинность экспериментов в физике не зависит от твоих фантазий. Более того гравитационное замедление времени учитывается в работе навигационных спутников.
>>Что используется читал, но как это реализовано, программно? Так здесь получается от обратного, есть теория, ее учитывают внося поправки, а не наоборот. Везде пишут о проблеме сличения времени, разрабатываются методы для уменьшения погрешности, в которых как раз релятивистское и гравитационное замедление времени и учитывается. В итоге говорить о том, что экспериментально доказано замедление времени неправильно.
>Что там тебе кажется неправильным, мало кому интересно, поскольку часы идут по разному, спутники работают.
Не нашел нигде что с помощью часов экспериментально доказали. Вот к примеру утверждают, что в 2016 году хотели в реальности эксперимент провести. Получается фантазируете Вы.
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Чет Титта пропала со своим расчетом)))) Молчит как партизанка. Надеюсь не будет как Попов истерику устраивать.))
>> >> Я на работе, пишу в перерывах. По выходным вообще отвечать не буду - отдыхаю от монитора.
>Я так и знала Расчетов не будет.
Будут. Для Логунова Эффект Доплера w = w0(1+u/c)/(1+v/c)
Для струн - Релятивистский эффект Доплера w=w0(sqrt(1-v*v/c*c))/(1+v/c*cosQ)
Можно не напрягаться и не считать. Теория струн в данном случае полностью совпадает с СТО, а Логунов поддтверждается измерениями, т.к. для релятивистких эффектов еще телескопы слабы.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Я как бы не писал, что я чего-то не понимаю. Вы утверждаете, что замедление времени экспериментально доказано, я обратил внимание на некоторые нюансы и усомнился в подлинности такого доказательства,
>>>> >>>> Ну усомнился, сомневайся дальше. Подлинность экспериментов в физике не зависит от твоих фантазий. Более того гравитационное замедление времени учитывается в работе навигационных спутников. >>> Что используется читал, но как это реализовано, программно? Так здесь получается от обратного, есть теория, ее учитывают внося поправки, а не наоборот. Везде пишут о проблеме сличения времени, разрабатываются методы для уменьшения погрешности, в которых как раз релятивистское и гравитационное замедление времени и учитывается. В итоге говорить о том, что экспериментально доказано замедление времени неправильно.
>>Что там тебе кажется неправильным, мало кому интересно, поскольку часы идут по разному, спутники работают.
>Не нашел нигде что с помощью часов экспериментально доказали. Вот к примеру утверждают, что в 2016 году хотели в реальности эксперимент провести. Получается фантазируете Вы.
Первый эксперимент с часами был поставлен в 1976 году, то что ты его не нашел, это тоже никого не волнует.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Чет Титта пропала со своим расчетом)))) Молчит как партизанка. Надеюсь не будет как Попов истерику устраивать.)) >>> >>> Я на работе, пишу в перерывах. По выходным вообще отвечать не буду - отдыхаю от монитора.
>>Я так и знала Расчетов не будет.
> > Будут. > Для Логунова > Эффект Доплера > w = w0(1+u/c)/(1+v/c) > > Для струн - Релятивистский эффект Доплера
> w=w0(sqrt(1-v*v/c*c))/(1+v/c*cosQ) > > Можно не напрягаться и не считать. Теория струн в данном случае полностью совпадает с СТО, а Логунов поддтверждается измерениями, т.к. для релятивистких эффектов еще телескопы слабы.
Измерения гравитационного красного смещения были проведены еще в 1919 году Эдингтоном. И с совпали с ОТО. Вы тоже не видет разницу между ОТО и СТО? И с тех пор проводились не раз. Обманул вас Логунов))) Что касается струн, то рада что совпадают, поскольку предполагается, что ОТО и СТО будут частным случаем теории струн, если удасться ее построить.) Речь шла о гравитационном красном смещении, а ты просто взяла две формулы для эффекта Доплера. Одну классическую, другую релятивисткую из СТО. При чем тут Логунов и теория струн?)))
22:31 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Я нифига не поняла > Что касается черной дыры и Земли то из них будет видно по разному. С черной дыры быстрее. > Замерить можно любое явление. Просто в одном случае оно протекает быстрее, в другом медленнее. Вот и все.
Если мерить одними и теми же часами с земли, то да. Мы как бы считаем, что там оно движется медленнее. Но если мы мерим из черной дыры, то циферблат покажет то же самое. Он ведь медленнее только относительно Земли. А скорость света он покажет ту же самую. Он медленнее, скорость света медленнее, все и оттикает одинаково теми же часами. И жить мы будем не ускоренно, а сколько положено по местному времени. Вот я о чем. В каждых координатах свое время, но оно одинаковое для ближайшего пространства. Поэтому мы и будем видеть вспышку звезды одинаковое количество времени в разных точках галактики. Да и с количеством часов тут еще не понятки. От их количества опять же зависимость получается. Не все в порядке с нашим измерением времени, однако.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я нифига не поняла >> Что касается черной дыры и Земли то из них будет видно по разному. С черной дыры быстрее. >> Замерить можно любое явление. Просто в одном случае оно протекает быстрее, в другом медленнее. Вот и все.
> Если мерить одними и теми же часами с земли, то да. Мы как бы считаем, что там оно движется медленнее. Но если мы мерим из черной дыры, то циферблат покажет то же самое. Он ведь медленнее только относительно Земли. А скорость света он покажет ту же самую. Он медленнее, скорость света медленнее, все и оттикает одинаково теми же часами. И жить мы будем не ускоренно, а сколько положено по местному времени. Вот я о чем. В каждых координатах свое время, но оно одинаковое для ближайшего пространства. Поэтому мы и будем видеть вспышку звезды одинаковое количество времени в разных точках галактики. Да и с количеством часов тут еще не понятки. От их количества опять же зависимость получается. Не все в порядке с нашим измерением времени, однако.
Я не знаю, что ты считаешь,это опять твои домыслы. Которые к реальности не имеют отношения.
22:39 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Измерения красного смещения были проведены еще в 1919 году Эдингтоном.
При каких скоростях и на каком расстоянии проявляются релативисткие эффекты? В 1919 году их нельзя было померить принципиально, там простой Доплер работает.
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Вы тоже не видет разницу между ОТО и СТО?
Вроде красное смещение еще в СТО было (специально в вики глянула - да было) ОТО - расширение этой теории.
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Что касается струн, то рада что совпадают, поскольку предполагается, что ОТО будет частным случаем теории струн, если удасться ее построить.)
Ну после "доработки напильником", да будет. Примерно как ускорение Кориолиса - он тоже был прав, но ничего не обьяснял.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Измерения красного смещения были проведены еще в 1919 году Эдингтоном.
> > При каких скоростях и на каком расстоянии проявляются релативисткие эффекты? В 1919 году их нельзя было померить принципиально, там простой Доплер работает. > > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы тоже не видет разницу между ОТО и СТО?
> > Вроде красное смещение еще в СТО было (специально в вики глянула - да было) ОТО - расширение этой теории.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается струн, то рада что совпадают, поскольку предполагается, что ОТО будет частным случаем теории струн, если удасться ее построить.)
>Ну после "доработки напильником", да будет. > Примерно как ускорение Кориолиса - он тоже был прав, но ничего не обьяснял.
Все фрические фантазии пошли). Опять эксперименты неправильные.)) В СТО нет гравитационного красного смещения Ты даже не поняла о чем речь. Какие скорости? Солнце к Земле практически не приближается и не удаляется)))). Так что давай думай дальше.)) Ну так что будет расчет красного смещения в гравитационном поле?
22:47 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю, что ты считаешь,это опять твои домыслы. Которые к реальности не имеют отношения.
Я как раз о реальности и пишу. Не нравится, пиши в чем не прав. Вот мы замерили вспышку звезды с Земли. И считаем, что в черной дыре она длились дольше. Но замерив ее там, получим те же самые цифры. Как еще объяснять то? Время если оно замедляется относительно Земли, то оно совсем не замедляется относительно ближайших предметов. Оно длится для всех одинаково, работу атомных часов, скорость света, старения наших клеток. Время одинаковое везде, потому что действует одновременно на все. И назвать его сжатым или ускоренным где либо будет просто не правильно. Его можно учитывать только в случае перемещения в другие координаты и возвращения назад. Если возвращения не будет, то и в учете нет смысла.
22:51 08.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, что ты считаешь,это опять твои домыслы. Которые к реальности не имеют отношения.
> Я как раз о реальности и пишу. Не нравится, пиши в чем не прав. > Вот мы замерили вспышку звезды с Земли. И считаем, что в черной дыре она длились дольше. Но замерив ее там, получим те же самые цифры. Как еще объяснять то? Время если оно замедляется относительно Земли, то оно совсем не замедляется относительно ближайших предметов. Оно длится для всех одинаково, работу атомных часов, скорость света, старения наших клеток. Время одинаковое везде, потому что действует одновременно на все. И назвать его сжатым или ускоренным где либо будет просто не правильно. Его можно учитывать только в случае перемещения в другие координаты и возвращения назад. Если возвращения не будет, то и в учете нет смысла.
Эта реальность существует в твоей голове. Если ты мне начнешь про макаронных монстров рассказывать, мне тоже нужно возражать?)))) Ты хоть изучи предмет для начала. А то толком не знаешь, и начинаешь свои "логические" выводы делать. Еще раз повторяю время с высотой идет быстрее, это подтверждается опытами. Что там можно в твое голове учитывать меня не касается.
23:08 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Эта реальность существует в твоей голове. Если ты мне начнешь про макаронных монстров рассказывать, мне тоже нужно возражать?)))) Ты хоть изучи предмет для начала. А то толком не знаешь, и начинаешь свои "логические" выводы делать. > Еще раз повторяю время с высотой идет быстрее, это подтверждается опытами. Что там можно в твое голове учитывать меня не касается.
Ясно, останемся при своем мнении, и зачем тему открываем не понятно. Сойти за умника легко — Поменьше надо говорить. А показаться дураком — Сложней. Артистом надо быть!)))
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта реальность существует в твоей голове. Если ты мне начнешь про макаронных монстров рассказывать, мне тоже нужно возражать?)))) Ты хоть изучи предмет для начала. А то толком не знаешь, и начинаешь свои "логические" выводы делать. >> Еще раз повторяю время с высотой идет быстрее, это подтверждается опытами. Что там можно в твое голове учитывать меня не касается.
>Ясно, останемся при своем мнении, и зачем тему открываем не понятно. > Сойти за умника легко —
> Поменьше надо говорить. > А показаться дураком — > Сложней. Артистом надо быть!)))
Научись аргументы приводить м экспериментальные факты, а не стишки и свои фантазии)) Физика это не философия. На ДХДУ тебя бы уже давно в Пургаторий отправили.)
И с тех пор проводились не раз. Обманул вас Логунов)))