> Фотон краснеет в гравитационном поле от того что время там замедляется, а не от скорость где-то там, неизвестно где меняется.)
Что значит замедляется время? Оно никогда не замедляется относительно одного и того же наблюдателя. Оно просто разное для разных наблюдателей при разных скоростях относительно друг друга. Поэтому кривизна пространства относительно нас значения не имеет. Из Вики- "В нерелятивистской классической механике использование Евклидова пространства, не зависящего от одномерного времени, вместо пространства-времени уместно, так как время рассматривается как всеобщее и неизменное, будучи независимым от состояния движения наблюдателя. В случае релятивистских моделей время не может быть отделено от трёх измерений пространства, потому что наблюдаемая скорость, с которой течёт время для объекта, зависит от его скорости относительно наблюдателя, а также от силы гравитационного поля, которое может замедлить течение времени."
Надо только учитывать, что оно будет изменятся при другой скорости наблюдения . Поэтому мои логические выводы из моих скудных знаний на эту тему в нашем пространстве относительно нас, как наблюдателей будут работать все математически правильно выведенные формулы физического взаимодействия, а если они не работают в определенных условиях, значит просто есть не учтенные данные, которые мы возможно еще и не знаем.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фотон краснеет в гравитационном поле от того что время там замедляется, а не от скорость где-то там, неизвестно где меняется.)
>Что значит замедляется время? Оно никогда не замедляется относительно одного и того же наблюдателя. Оно просто разное для разных наблюдателей при разных скоростях относительно друг друга. > Поэтому кривизна пространства относительно нас значения не имеет. Из Вики-
> "В нерелятивистской классической механике использование Евклидова пространства, не зависящего от одномерного времени, вместо пространства-времени уместно, так как время рассматривается как всеобщее и неизменное, будучи независимым от состояния движения наблюдателя. В случае релятивистских моделей время не может быть отделено от трёх измерений пространства, потому что наблюдаемая скорость, с которой течёт время для объекта, зависит от его скорости относительно наблюдателя, а также от силы гравитационного поля, которое может замедлить течение времени." > > Надо только учитывать, что оно будет изменятся при другой скорости наблюдения . Поэтому мои логические выводы из моих скудных знаний на эту тему в нашем пространстве относительно нас, как наблюдателей будут работать все математически правильно выведенные формулы физического взаимодействия, а если они не работают в определенных условиях, значит просто есть не учтенные данные, которые мы возможно еще и не знаем.
Логические выводы из скудных знаний делать никогда не следует! В пределах точности современных опытов ОТО и СТО работают, в границах своей применимости. В планковских масштабах ОТО не работает принципиально. Когда говорится, что время замедляется, это значит оно замедляется. Все процессы идут медленнее, относительно стороннего наблюдателя, и фотоны краснеют в том числе.
15:22 08.02.2017
с которой течёт время для объекта Летоисчисление ведётся от Хиджры (16 июля 622 года н. э.) Сотворения мира в Византийской эре — суббота 1 сентября 5509 г. до н. э. по Юлианскому календарю. 2017 год по григорианскому календарю соответствует 2560 году по буддийскому календарю В момент введения григорианского календаря разница между ним и юлианским календарём составляла 10 дней , и сегодня разница между календарями составляет 13 дней. в некоторых календарях 14 дней у некоторых тварях понедельник у нас пятница в настоящее время 2017 г 8 февраля среда Объект исследования — главное поле приложения сил учёных, работающих в некоторой сфере науки. проведение опытов без ведома и согласия объекта наказуемо
15:47 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Логические выводы из скудных знаний делать никогда не следует! > В пределах точности современных опытов ОТО и СТО работают, в границах своей применимости. В планковских масштабах ОТО не работает принципиально. > Когда говорится, что время замедляется, это значит оно замедляется. Все процессы идут медленнее, относительно стороннего наблюдателя, и фотоны краснеют в том числе.
Но это просто не возможно! Мы для того и ввели понятие времени, что бы иметь стабильный отсчет. Как вы вообще можете представить замедление времени? Если звезда прожила 10 млн лет, то она прожила их полностью, хотя если наблюдать с какой то другой звезды или даже из черной дыры то возраст будет другой, но он все равно будет неизменный относительно нас без всяких замедлений и ускорений. Да и Вики написало то же самое!
15:48 08.02.2017
Если тебе что-то кажется, то не значит, что это так.))) Аргументы типа "невозможно" не принимаются в физике))))
15:50 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> > Если тебе что-то кажется, то не значит, что это так.))) Аргументы типа "невозможно" не принимаются в физике))))
Я же ссылку на Вики дал, просто упростил что бы тебе понятнее было!
15:53 08.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Если тебе что-то кажется, то не значит, что это так.))) Аргументы типа "невозможно" не принимаются в физике))))
>Я же ссылку на Вики дал, просто упростил что бы тебе понятнее было!
Какую ты мне ссылку дал, понятливый ты наш? Произнес стандартные слова, а потом начал фантазировать. Я только вижу твои фантазии. Чем сильнее грав поле, тем процессы идут медленнее, это давно уже экспериментально доказано. И поправки на ОТО используются в атомных часах спутников. Потому что на орбите вреия бежит быстрее, чем на поверхности Земли.
16:02 08.02.2017
Как я понимаю, выводы Энштейна действительно вызывают некоторые вопросы, хотя и работают, хотя и вопросы тоже вызывают
16:05 08.02.2017
Очень авторитетный источник)))))))) Хотя там никаких вопросв нет, обычная научно-популярная статья.
16:18 08.02.2017
Было бы что обсуждать. Бездарность основоположников этих безумных теорий я уже доказал простыми и наглядными примерами, которые никто не опроверг, да и не опровергнет, но спор по пустякам продолжается. Автор темы взялась доказать состоятельность ТО, но спасовала перед всеми моими аргументами. Следовательно, она не смогла доказать состоятельность ТО.
16:21 08.02.2017
ciiho (ciiho) писал(а) в ответ на :
> > Как я понимаю, выводы Энштейна действительно вызывают некоторые вопросы, хотя и работают, хотя и вопросы тоже вызывают
Где и в чём они работают? Если Земля или Луна уподобившись ледоколам, вынуждены преодолевать на своём пути изгиб пространства то: Во-первых, долго ли она будут двигаться не имея двигателя? Во-вторых, если пространство способно удерживать тело, то почему оно не останавливает движение тела? В третьих, почему Земля и Луна, способные сминать изгиб пространства и двигаться по инерции, движутся по искривлённой траектории, а не прямо? И наконец, почему нас не плющит когда мы оказываемся в зоне контакта Земли с искривлённым пространством?
16:32 08.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Так жду формулу уменьшения скорости. Экспериментальное подтверждения, а то, что тебе кажется.
Эксперимент - наблюдаемое красное смещение.
16:38 08.02.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так жду формулу уменьшения скорости. Экспериментальное подтверждения, а то, что тебе кажется.
>Эксперимент - наблюдаемое красное смещение.
Я знаю, что оно наблюдается. Требую от тебя две формулы. Одна зависимость скорости от красного смещения. Вторая зависимость скорости от величины потенциала гравитационного поля.)) Ты же считаешь, что красное смещение, это изменение скорости. Покажи как его посчитать)))
17:17 08.02.2017
- Какие есть виды длины? - Лично мне известны два вида: 1 - длина тела. 2 - длина пути, пройденного этим телом.
То, что написано ниже, относится не к длине пути, не к траектории движения, а только к физическим размерам движущегося тела (длина, ширина, высота, объём).
В Гипотезе Относительности есть формула зависимости длины движущегося объекта от скорости его движения: l = l * sqrt (( c^2 : c^2 ) - ( v^2 : c^2)); По этой формуле, чем выше скорость движения объекта, тем сильнее уменьшается его длина. А когда скорость достигает скорости света, то объект физически превращается в точку бесконечно маленького размера.
Ещё в Гипотезе Относительности любое событие необходимо рассматривать с точки зрения непосредственного участника движения и с точки зрения наблюдателя, наблюдающего за движением.
Эта формула длины справедлива только с точки зрения наблюдателя, но с точки зрения участника формула не работает. А почему так? Для наблюдателя работает, а для участника - нет? Почему? А потому, что эта формула отражает не реальное физическое явление, а является обычным оптическим обманом.
Чем выше скорость объекта, тем сложнее его рассмотреть и больше шансов увидеть оптический обман. Чем хуже зрение, тем больше шансов увидеть оптический обман.
Вы сможете прочитать текст на бумаге, если этой бумагой махают перед вашими глазами? Когда скорость движения бумаги == 0, то можно прочитать то, что на ней написано. А вот чем выше скорость махания, тем прочитать сложнее. Но при любой скорости собственного движения сама бумага и шрифт текста своих размеров НЕ меняют. А оптический обман основан не на физике, а на несовершенстве приборов наблюдения (глаза и прочие приборы).
Пример из жизни.
Есть магазин. В нём установлено две камеры видеонаблюдения. Камера А - низкокачественная оптика + съёмка 1 кадр в секунду. Камера Б - высококачественная оптика + съёмка 30 кадров в секунду. Обе камеры смотрят на один прилавок магазина, в одну точку.
Вдруг, к прилавку быстро подбегает гражданин, хватает товар и убегает. Когда вызовут милицию, то менты начнут смотреть видеозаписи обеих камер. И что они увидят?
Камера А покажет расплывчатую картинку. А если факт кражи был совершён тогда, когда камера не снимала в промежуток между секундами, то на видео будет пусто (размер грабителя == нулю). А вот камера Б, имея качественную оптику и скорость съёмки в 30 кадров в секунду, снимет грабителя в полный рост.
То есть, как до кражи грабитель был ростом, например 170 см., так и во время кражи он не изменился и остался ростом в 170 см. Но низкокачественная камера А не смогла снять грабителя и дала милиции лживые данные (рост грабителя равен нулю), а вот высококачественная камера Б дала милиции правильные данные.
Вот этот пример с видеокамерами и показывает, что само двигающееся тело не меняет своих размеров. А, якобы, изменение размера заметно только наблюдателю (видеокамере) и то, только потому, что у наблюдателя плохое зрение. Чем качественней прибор наблюдения (камера, глаза и т.д.), тем яснее картинка и реже мерещится всякая хрень.
Формула о длине не отражает реального физического процесса, а она отражает оптический обман. Во время движения объект не меняет своей длины, ширины и высоты. Он может крошиться и даже сломаться от внутренних перегрузок, но это к формуле длины не имеет никакого отношения.
Во время движения цельный объект своей длины, ширины, высоты и объёма не меняет. Всё это - оптический обман. Иллюзия. Эта формула оптического обмана. А сам оптический обман основан только на низком качестве приборов наблюдения.
И в реале формула l = l * sqrt (( c^2 : c^2 ) - ( v^2 : c^2)) не работает.
