> Значит, гравитационное воздействие передаётся не посредством гравитационных волн. > Но оно имеет скорость света, в соответствии с ОТО. Но всё, что имеет такую скорость и ниже, не может выйти за горизонт событий.. > И получается, что ЧД не излучают гравитационных волн.. однако: quoted1
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так волны исходят не изнутри черных дыр))
>> Когда тела двигаются с ускорением, то они возмущают окружающее пространство-время, это возмущение и распространяется в виде волн. Если гравитационная волна проходит сквозь тебя, то она не притягивать куда-то будет. Она сначала расянет твое тело вдоль, а потом поперек. Величина растяжения зависит от ее амплитуды, а частота циклов сжатие-растяженние завист от частоты волны. quoted2
> > А, ну если так. Значит, гравитационное взаимодействие не передаётся посредством гравитационных волн. > Но оно распространяется со скоростью света, а всё, что равное ей или меньше, не может вырваться за пределы горизонта событий. quoted1
Ну а причем тут горизонт событий?)) Пространство-то искривлено и за его приделами. А если ты будешь падать в черную дыру, то ты его вообще не заметишь) Если, конечно, доживешь, а для этого черная дыра должна быть очень большой))
>> Не обольщайтесь, со стороны оно виднее. А чтобы сбить с Вас спесь, предлагаю сначала ответить на вопрос, на который с Вашим-то багажом знание не трудно ответить. Он таков: "Будет ли пружина оказывать противодействие разлёту шаров, закреплённых на обеих её концах, если по мере их удаления друг от друга, у пружины будут, допустим, прирастать витки"? >> После чего я задам основной вопрос, и посмотрим как Вы на него ответите. quoted2
>Если пружина не будет предварительно натянута, и скорость нарастания витков будет совпадать со скорость движения шаров, то сопротивления не будет. quoted1
Ответ верный. Но в таком случае как расценивать следующие перлы физиков-теоретиков? Согласно их кварковой модели взаимодействия между кварками осуществляются посредством глюонов, которые своим собственным зарядом способны порождать новые глюоны, а те, в свою очередь, следующие и так далее. То есть, происходит лавинообразное саморазмножение. Поэтому глюонное поле не ослабевает, а наоборот, возрастает по мере удаления от кварка. В связи с чем действия глюонного поля, сопоставляются с эффектом растягиваемой пружины, чем больше растяжение, тем больше её сила сжатия. Но о каком сравнении с растягиваемой пружиной может идти речь, когда вместо её растяжения заявлен совсем другой процесс – не растяжение её витков, а увеличения её длины за счёт добавления к ней всё новых и новых не растянутых в длину витков, то есть глюонов. Разве это не свидетельствует об ущербности логики физиков-теоретиков?
>>> Не обольщайтесь, со стороны оно виднее. А чтобы сбить с Вас спесь, предлагаю сначала ответить на вопрос, на который с Вашим-то багажом знание не трудно ответить. Он таков: "Будет ли пружина оказывать противодействие разлёту шаров, закреплённых на обеих её концах, если по мере их удаления друг от друга, у пружины будут, допустим, прирастать витки"?
>>> После чего я задам основной вопрос, и посмотрим как Вы на него ответите. quoted3
>>Если пружина не будет предварительно натянута, и скорость нарастания витков будет совпадать со скорость движения шаров, то сопротивления не будет. quoted2
>Ответ верный. Но в таком случае как расценивать следующие перлы физиков-теоретиков? > Согласно их кварковой модели взаимодействия между кварками осуществляются посредством глюонов, которые своим собственным зарядом способны порождать новые глюоны, а те, в свою очередь, следующие и так далее. То есть, происходит лавинообразное саморазмножение. Поэтому глюонное поле не ослабевает, а наоборот, возрастает по мере удаления от кварка. В связи с чем действия глюонного поля, сопоставляются с эффектом растягиваемой пружины, чем больше растяжение, тем больше её сила сжатия. > Но о каком сравнении с растягиваемой пружиной может идти речь, когда вместо её растяжения заявлен совсем другой процесс – не растяжение её витков, а увеличения её длины за счёт добавления к ней всё новых и новых не растянутых в длину витков, то есть глюонов. Разве это не свидетельствует об ущербности логики физиков-теоретиков? quoted1
Это свидетельствует только об ущербности Вашей логики))) Сравнить кофтаймент с нарастающей пружиной нужно додуматься)
> Ну а причем тут горизонт событий?)) > Пространство-то искривлено и за его приделами. quoted1
Ну, видимо это искривление пространства передаётся со скоростью света. Итак, сила гравитации ЧД (за горизонтом событий) не может быть больше, чем она была на момент её возникновения. Всё, что туда упало, имело гравитацию (для внешнего наблюдателя) до момента пересечения горизонта событий.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а причем тут горизонт событий?))
>> Пространство-то искривлено и за его приделами. quoted2
> > Ну, видимо это искривление пространства передаётся со скоростью света. > Итак, сила гравитации ЧД (за горизонтом событий) не может быть больше, чем она была на момент её возникновения. Всё, что туда упало, имело гравитацию (для внешнего наблюдателя) до момента пересечения горизонта событий. quoted1
О, господи, ну когда же до тебя дойдет) Если в черную дыру ничего не падало, после ее образования, то ее гравитация не изменится для внешнего наблюдателя. Более того на расстоянии более 10-20 ее радиусов, даже ОТО нужна не будет, гравитация почти не будет отличаться от ньтоновской.
>> >> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну а причем тут горизонт событий?))
>>> Пространство-то искривлено и за его приделами. quoted3
>> >> Ну, видимо это искривление пространства передаётся со скоростью света. >> Итак, сила гравитации ЧД (за горизонтом событий) не может быть больше, чем она была на момент её возникновения. Всё, что туда упало, имело гравитацию (для внешнего наблюдателя) до момента пересечения горизонта событий. quoted2
>О, господи, ну когда же до тебя дойдет) Если в черную дыру ничего не падало, после ее образования, то ее гравитация не изменится для внешнего наблюдателя. Более того на расстоянии более 10-20 ее радиусов, даже ОТО нужна не будет, гравитация почти не будет отличаться от ньтоновской. quoted1
Нет, всё, что равно или ниже скорости света, не может вырваться за горизонт событий. В этом - вся ЧД, её Альфа и Омега! Допустим, ЧД образовалась в одном месте.. тогда искривление пространства, вызванное ею, начинает как бы жить отдельной жизнью Сама ЧД прекращает любые взаимодействия с внешним миром, утрачивая всяческие материальные признаки, включая гравитацию. Она начинает блуждать посреди Вселенной, ничем себя не обозначая, пока кто-то или что-то не обнаружит её в себе или себя в ней..
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ну а причем тут горизонт событий?)) >>>> Пространство-то искривлено и за его приделами.
>>> >>> Ну, видимо это искривление пространства передаётся со скоростью света.
>>> Итак, сила гравитации ЧД (за горизонтом событий) не может быть больше, чем она была на момент её возникновения. Всё, что туда упало, имело гравитацию (для внешнего наблюдателя) до момента пересечения горизонта событий. quoted3
>>О, господи, ну когда же до тебя дойдет) Если в черную дыру ничего не падало, после ее образования, то ее гравитация не изменится для внешнего наблюдателя. Более того на расстоянии более 10-20 ее радиусов, даже ОТО нужна не будет, гравитация почти не будет отличаться от ньтоновской. quoted2
> > Нет, всё, что равно или ниже скорости света, не может вырваться за горизонт событий. В этом - вся ЧД, её Альфа и Омега! > Допустим, ЧД образовалась в одном месте.. тогда искривление пространства, вызванное ею, начинает как бы жить отдельной жизнью Сама ЧД прекращает любые взаимодействия с внешним миром, утрачивая всяческие материальные признаки, включая гравитацию. Она начинает блуждать посреди Вселенной, ничем себя не обозначая, пока кто-то или что не обнаружит её в себе или себя в ней.. quoted1
Это только твои фантазии из-за незнания предмета) На достаточно большом расстоянии черная дыра ведет себя также, как и любое другое тело с такой же массой. Если сжать Землю до шарика, диамером в пару сантиметров, если память не изменяе, а считать мне лень, то она станет черной дырой. С Луны ее видно не будет, но кроме этого ничего не изменится, и Луна также будет вокруг нее вращаться. И пространство вокруг нее также будет искривлено.
Дело в том, что гравитация является одним из четырёх фундаментальных взаимодействий — форм передачи энергии — и при этом самым слабым из всех. Но главная проблема кроется в другом.
Известно, что три наиболее изученных взаимодействия переносятся при помощи частиц. И если для других видов взаимодействий эти частицы известны, а их существование подтверждено экспериментально (прямым или косвенным путём, пусть и с большими допущениями), то для гравитации все намного сложнее.
На данный момент не удалось подтвердить сам факт наличия не только так называемого гравитона (теоретической частицы, ответственной в некоторых концепциях физики за передачу гравитации и создание гравитационных полей), но и таких следов гравитации, которые позволили бы определить характер её передачи (или, скажем так, транспортировки в пространстве-времени).
Согласно той же теории, что предполагает наличие гравитонов, выходит, что гравитация должна передаваться в виде направленных квантованных (то есть состоящих из частиц или «как бы частиц» — пакетов энергии с определённым значением) волн — гравитационного излучения. Оно должно проявляться в виде колоссальных волн, исходящих от любых крупных космических объектов и событий — чёрных дыр и скоплений галактик, при рождении сверхновых. Однако найти их пока так и не удалось.
Итак, гравитация передаётся чи гравитонами, чи гравитационными волнами, чи "в виде направленных квантованных (то есть состоящих из частиц или «как бы частиц» — пакетов энергии с определённым значением) волн".. В любом случае - ничто из этих гипотетических сущностей не может вырваться за пределы Горизонта Событий. Кстати, по этой же причине, у ЧД отсутствует и магнитное поле. Только сам горизонт событий с этой стороны может генерировать всё что угодно, но это мелочи. Одна миллионная от общей массы за горизонтом, грубо говоря.