Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Теория относительности

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
15:24 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну смотрят в точках приема и передачи как они изменяются. При чем тут конверты? Измерение проводится только один раз. Потом квантовое состояние разрушается, будет новая комбинация. и т.д.
quoted1

Я и говорю измерили один раз они показали разное, измерили тысячу пар - все показали разное. Ну так они сразу получаются разными по значению, их хоть миллион пар меряй - они всегда будут показывать разное, потому что такими и были изначально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
15:29 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на
>> В том то и дело, что между ними не будет ни "холма", ни "ямы" (холм я просто взял как один из вариантов).
>> На этом рисунке сделай планеты неподвижными - ни одна из планет не притянет к себе мяч, даже если его подтолкнуть - он обратно в барицентр скатится. Потому картинка не верна.
quoted2
>
> Картинка как раз верна. Если одну из планет убрать, один из "склонов" тоже уйдет. И мяч потянет в сторону оставшейся. Барицентр , это центр масс системы. И в реальной Вселенной все объекты обращаются не вокруг друг друга, а вокруг общего центра масс.И на будущее, нужно не гадать, а считать. Скажи что это значит? 2*π*χ(М)
quoted1

Это уже будет другая картинка.

На картинке две неподвижных планеты одинаковой массы, которые не могут притянуть мяч. А на самом деле толкни его легонько к любой из планет, и он с всё большим ускорением будет в неё падать. Картинка не верна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
15:32 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это уже будет другая картинка.
> На картинке две неподвижных планеты одинаковой массы, которые не могут притянуть мяч. А на самом деле толкни его легонько к любой из планет, и он с всё большим ускорением будет в неё падать. Картинка не верна.
quoted1

Так и есть, будет падать к любой из планет, если его столкнуть. А если планеты будут вращаться вокруг барицентра, то любой толчок мяча, скорее всего выбросит его из системы. Дно криво на картинке нарисовала. На месте барицентра должен быть маленький холмик.

Что за выражение, я привела? Ответь на вопрос?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
15:40 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так и есть, будет падать к любой из планет, если его столкнуть. А если планеты будут вращаться вокруг барицентра, то любой толчок мяча, скорее всего выбросит его из системы.
>
> Что за выражение, я привела? Ответь на вопрос?))
quoted1

У тебя же на картинке нарисован барицентр в месте мяча. С чего вдруг он будет подниматься к планете от барицентра?!

Я физику включая квантовую и ТО забыл чего и "не знал"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
15:44 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> У тебя же на картинке нарисовал барицентр в месте мяча. С чего вдруг он будет подниматься к планете?!
> Я физику включая квантовую и ТО забыл чего и "не знал"
quoted1

Кто, куда подниматься? Понятно тогда почему по картинкам судишь, выражение былоо не из физики, вопрос снят))))))))))
Ща нарисую те поаккуратнее.))



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:10 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Может в пару слов намекнёшь общий смысл?
quoted1
Если два объекта, например ты и я, обмениваются информацией, которую кроме нас двух не видит никто, то у обоих на руках будут зеркальные картинки, например 1101 и 0010. Вот эта зеркальность и есть "совместное изменение". Если же третий объект, например Катейко, без всякого физического воздействия (изменения в канале связи), а просто будет читать эту информацию которой ты и я обмениваемся, то зеркальность пропадет. У тебя будет типа 1101, а у меня типа 0101, и по этому признаку мы сразу поймем что кто-то третий (Катейко в данном примере) "греет ухо" в нашем с тобой конфиденциальном разговоре.
По сути это маленькое чудо. Но факт - оно существует в природе.
Если уж совсем просто - два собеседника находящиеся в одной комнате могут достоверно знать что кто-то подслушивает их разговор через замочную скважину или же гарантированно знать что такого подслушивания не происходит. Сам факт подслушивания (утечка информации третьему лицу) или отсутствия оного может быть объективно зафиксирован.
С точки зрения классического (материального, школьного) понимания физики это "ни в одни ворота не лезет" :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
16:11 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Кто, куда подниматься? Понятно тогда почему по картинкам судишь, вопрос снят))))))))))
> Ща нарисую те поаккуратнее.))
quoted1






Формулы - это точное вычисление.
Есть ещё - знание, понимание.
Картинки и графики как раз и демонстрируются для понимания.

Я не разбираясь в формулах сразу вижу, что картинка не верна. На ней мяч сначала будет ускоряться быстро, а потом ускорение уменьшится.
На деле же будет совершенно наоборот - сначала мяч будет ускоряться очень мизерно, и чем ближе к планете, тем ускорение будет расти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
16:20 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


>
> Я не разбираясь в формулах сразу вижу, что картинка не верна. На ней мяч сначала будет ускоряться быстро, а потом ускорение уменьшится.
> На деле же будет совершенно наоборот - сначала мяч будет ускоряться очень мизерно, и чем ближе к планете, тем ускорение будет расти.
quoted1
На картинке, на холмике должна быть ложбинка еще, я ее не стала рисовать. Картинки не демонстрируют понимания. Это школьные учителя так думают, но при этом сами мало знают. Человек, который понимает обходится без них. Настоящие понимание заключается в том, видит-ли человек математическую красоту или нет.
Мяч не будет ускоряться очень быстро в начале, просто холмик высокий,поэтому так кажется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
16:48 14.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По сути это маленькое чудо. Но факт - оно существует в природе.
> Если уж совсем просто - два собеседника находящиеся в одной комнате могут достоверно знать что кто-то подслушивает их разговор через замочную скважину или же гарантированно знать что такого подслушивания не происходит. Сам факт подслушивания (утечка информации третьему лицу) или отсутствия оного может быть объективно зафиксирован.
> С точки зрения классического (материального, школьного) понимания физики это "ни в одни ворота не лезет" :)
quoted1

Допустим я тебе отправил 4 конверта. Если бы по пути кто то заглянул в них, то он увидел например 0000 а у меня тогда были бы 1111. Потом по пути к тебе цифры бы изменились, и ты получил например 1010. Без чужих глаз тебе пришло бы 0000. Получается даже если они такими же вытащены из пакета и не меняются, то не меняются только до наблюдения, а из за наблюдателя теряют связь и начинают меняться.

Вроде стало доходить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
17:09 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты сначала в теме разберись, а потом приходи со своим бредом. Расчет принес?)))
quoted1
Если не понятно, объясню. Если те, чьи работы обсуждаются в теме, уже проявили свою умственную недееспособность в других работах, то глупо принимать всерьёз и все их последующие бредовые творения.
И ещё, если не видишь разницы между КДХ и процессом обменной перезарядки между нейтронами и протонами ядра, не срамись, споря со знающим человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:17 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>На картинке, на холмике должна быть ложбинка еще, я ее не стала рисовать. Картинки не демонстрируют понимания. Это школьные учителя так думают, но при этом сами мало знают. Человек, который понимает обходится без них. Настоящие понимание заключается в том, видит-ли человек математическую красоту или нет.
> Мяч не будет ускоряться очень быстро в начале, просто холмик высокий,поэтому так кажется.
quoted1

Картинки, представление, мысленные эксперименты (как у Эйнштейна) - и есть понимание и знание. Формулы - это просто точный расчёт. Например Ньютон понял что существует притяжение, но ещё не нашел формулу - он имел знание, но не имел формулы для точного расчёта.

Возьмём в нашу картинку даже не мяч, а молекулу водорода. Её ложбинкой можно пренебречь. Кстати будь между планетами хоть перышко, хоть танк - они с одинаковым ускорением полетят к планете, потому искривление пространство-время ими не имеет никакого значения. Потому на рисунке не нужно вообще его рисовать от предметов.

Неподвижные планеты должны иметь около себя "ямы" что бы ускоряться друг к другу. Но эти ямы не дадут молекуле водорода упасть на одну из планет.
Попробуй нарисовать рисунок так: на краях листа виднеются края планет и почти весь лист - пространство между ними. Посередине молекула водорода. Много места для подробного рисунка искривленного пространство-время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:18 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Допустим я тебе отправил 4 конверта. Если бы по пути кто то заглянул в них, то он увидел например 0000 а у меня тогда были бы 1111. Потом по пути к тебе цифры бы изменились, и ты получил например 1010. Без чужих глаз тебе пришло бы 0000. Получается даже если они такими же вытащены из пакета и не меняются, то не меняются только до наблюдения, а из за наблюдателя теряют связь и начинают меняться.
quoted1
Ага. Так.
Связь существующая вне нашего привычного пространственно-временного мира и пропадающая в момент явления в нашем мире. Она есть. Никто не может пока объяснить причины этой связи (да и вряд ли сможет, ибо это уже вне критерия Поппера), однако мы уже начинаем ей пользоваться (вот квантовая криптография, или попытки создания квантового компьютера и т.п всё это из этой серии)
Эйнштейн до последнего не верил в существование этой связи. Ему хотелось верить что его теория сполна описывает мир, просто в теории не достает каких-то частей. Верил он что природа детерминирована (просчитываема). Но оказалось что его теория описывает лишь маленький кусочек мира (да и то кривовато описывает), и детерминизм локален, а не всеобщ.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
17:19 14.02.2017
Попов, тебе сказали. Расчет будет, будет разговор. Свободен, знающий человек)))) Или с философами поговори.))) Вон, они как раз трындят ни о чем, присоединяйся.))))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
17:21 14.02.2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
17:25 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


>
> Неподвижные планеты должны иметь около себя "ямы" что бы ускоряться друг к другу. Но эти ямы не дадут молекуле водорода упасть на одну из планет.
> Попробуй нарисовать рисунок так: на краях листа виднеются края планет и почти весь лист - пространство между ними. Посередине молекула водорода. Много места для подробного рисунка искривленного пространство-время.
quoted1

Это не рисунок искривленного пространства-времени) Это график потенциалов и ничего больше. Просто в научно-популярных книжках так рисуют для наглядности. Свойства пространства-времени описываются методами дифференциальной геометрии, и я проверила, имеешь ли ты о ней представление, оказалось, что нет. И ямы, которые ты себе рисуешь тут ни при чем.
Что касается понимания и прочего, о чем ты тут распинаешься, это просто философский треп, который о понимании ничего не говорит. Энштейн, в отличии от тебя знал дифгем.
Любое тело, хоть танк, хоть перышко, будет искривлять, вопрос лишь в масштабах. Вот и выразилось твое понимание))) И рисунки не помогли)))
Ньютон-то как раз вычислтл формулу. А силу открыл Кеплер, который выяснил, что планеты движутся по эллипсам и предположил, что это вызвано действием центральной силы, и не он один. А Ньютон дал этому математическую формулировку.
Еще один чтец лекций о общеизвестных фактах, прям какое-то повальное увлечение, у альтернативщиков))))))))))))

Может ты мне нарисуешь искривленное пространство-время? Хотя бы для одной планеты?))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Теория относительности. Я и говорю измерили один раз они показали разное, измерили тысячу пар - все показали разное. Ну ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия