>> >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Объясняю, что данным экспериментом квантовые механики хотят сказать, что доказали на практике, что фундаментальные кирпичики материи в виде скажем электронов вообще отсутствуют, пока не посмотришь. А как посмотришь, они внезапно возникают из ниоткуда.
>>Не знаю как Кроссер, а вот девушка-топикстартер тебя не понимает. Её потолок - это ТО, она считает её вершиной физики :)
> > Да что там девушки: признаться в том, что ты ни бельмеса не понимаешь в квантовой механике - старый уже тренд. > Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понял ничего
> > Объясняю, что данным экспериментом квантовые механики хотят сказать, что доказали на практике, что фундаментальные кирпичики материи в виде скажем электронов вообще отсутствуют, пока не посмотришь. А как посмотришь, они внезапно возникают из ниоткуда.
Это твои фантазии)))))))))))))
17:10 13.02.2017
⍟ Катейко (Катейко),
Таки эти два нетрадиционных голландца вроде доказали несостоятельность Эйнштейна. Тоже руки по парадигме чешутся. )) Но я их методы не приемлю: уж лучше действительно поставить один хороший мысленный эксперимент, чем десять таких, какой поставили они. =========== Но если там всё верно, тогда получается, что они могут не только хранить запутанные электроны достаточно долгое время, но и считывать их спины. Это уже заявка на прорыв. Как я понял, во время считывания спина он изменится?
> Таки эти два нетрадиционных голландца вроде доказали несостоятельность Эйнштейна. Тоже руки по парадигме чешутся. )) Но я их методы не приемлю: уж лучше действительно поставить один хороший мысленный эксперимент, чем десять таких, какой поставили они. > =========== > Но если там всё верно, тогда получается, что они могут не только хранить запутанные электроны достаточно долгое время, но и считывать их спины. Это уже заявка на прорыв.
Они не доказали несостоятельность Энштейна и не собирались этого делать, а провели чистый эксперимент по квантовой сцепленности. А то, что ты ничего не понял, что неудивительно, то это сути дела не меняет. Про спины мы с тобой вчера говорили. Что ничего передать этим в ПРИНЦИПЕ нельзя. Когда я на одном конце провожу измерение, у тебя выходит результат. Но мне нужно сообщить тебе, что он значит. И так каждый раз.
Во время измерения ты оказываешь воздействие на состояние квантовой системы, и тем самым меняешь ее состояние. Все равно, что тебе нужно внуторь трубы заглянуть, тебе придется дырку делать.
17:24 13.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Когда я на одном конце провожу измерение, у тебя выходит результат. Но мне нужно сообщить тебе, что он значит. > И так каждый раз.
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда я на одном конце провожу измерение, у тебя выходит результат. Но мне нужно сообщить тебе, что он значит.
>>> И так каждый раз.
>> >> А пока я его не трогаю, то спин не меняется?
> > Ну, если никаких процессов не происходит, то нет. Но ты и не знаешь, его его ориентацию.
Не, в вики пишут про флуктуации.
Спин испытывает квантовые флуктуации. В результате квантовых флуктуаций строго определённое значение может иметь только одна компонента спина, например J z {\displaystyle J_{z}} J_{{z}}. При этом компоненты J x , J y {\displaystyle J_{x},J_{y}} J_{x},J_{y} флуктуируют вокруг среднего значения. Максимально возможное значение компоненты J z {\displaystyle J_{z}} J_{{z}} равно J {\displaystyle J} J. В то же время квадрат J 2 {\displaystyle J^{2}} J^{2} всего вектора спина равен J ( J + 1 ) {\displaystyle J(J+1)} J(J+1). Таким образом J x 2 + J y 2 = J 2 − J z 2 ⩾ J {\displaystyle J_{x}^{2}+J_{y}^{2}=J^{2}-J_{z}^{2}\geqs lant J} J_{x}^{2}+J_{y}^{2}=J^{2}-J_{z}^{2}\geqs lant J. При J = 1 2 {\displaystyle J={\frac {1}{2}}} J={\frac {1}{2}} среднеквадратические значения всех компонент из-за флуктуаций равны J x 2 ^ = J y 2 ^ = J z 2 ^ = 1 4 {\displaystyle {\widehat {J_{x}^{2}}}={\widehat {J_{y}^{2}}}={\widehat {J_{z}^{2}}}={\frac {1}{4}}} {\widehat {J_{x}^{2}}}={\widehat {J_{y}^{2}}}={\widehat {J_{z}^{2}}}={\frac {1}{4}}.[2]
Вектор спина меняет своё направление при преобразовании Лоренца. Ось этого поворота перпендикулярна импульсу частицы и относительной скорости систем отсчёта[9].
Но всё равно используем!
17:39 13.02.2017
Крозер, нельзя превысить скорость света. Закон, есть закон. Скорость света является предельной в ПРОСТРАНСТВЕ-времени. А значит что? Значит нужно обойти пространство-время. Вот только таким способом ты можешь добраться до звезд, если уж такая мечта тебя гложет))))))))))
Старый, детский фильм был.. "Кассиопея" вроде называется. Там один мужик говорил школьникам, вроде, что он верит в то, что они научаться прогрызать дырки в пространстве. Вот что-то вроде этого. Других способов нет))))))))
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Когда я на одном конце провожу измерение, у тебя выходит результат. Но мне нужно сообщить тебе, что он значит.
>>>> И так каждый раз.
>>> >>> А пока я его не трогаю, то спин не меняется?
>> >> Ну, если никаких процессов не происходит, то нет. Но ты и не знаешь, его его ориентацию.
> > Не, в вики пишут про флуктуации. > Спин испытывает квантовые флуктуации. В результате квантовых флуктуаций строго определённое значение может иметь только одна компонента спина, например J z {\displaystyle J_{z}} J_{{z}}. При этом компоненты J x , J y {\displaystyle J_{x},J_{y}} J_{x},J_{y} флуктуируют вокруг среднего значения. Максимально возможное значение компоненты J z {\displaystyle J_{z}} J_{{z}} равно J {\displaystyle J} J. В то же время квадрат J 2 {\displaystyle J^{2}} J^{2} всего вектора спина равен J ( J + 1 ) {\displaystyle J(J+1)} J(J+1). Таким образом J x 2 + J y 2 = J 2 − J z 2 ⩾ J {\displaystyle J_{x}^{2}+J_{y}^{2}=J^{2}-J_{z}^{2}\geqs lant J} J_{x}^{2}+J_{y}^{2}=J^{2}-J_{z}^{2}\geqs lant J. При J = 1 2 {\displaystyle J={\frac {1}{2}}} J={\frac {1}{2}} среднеквадратические значения всех компонент из-за флуктуаций равны J x 2 ^ = J y 2 ^ = J z 2 ^ = 1 4 {\displaystyle {\widehat {J_{x}^{2}}}={\widehat {J_{y}^{2}}}={\widehat {J_{z}^{2}}}={\frac {1}{4}}} {\widehat {J_{x}^{2}}}={\widehat {J_{y}^{2}}}={\widehat {J_{z}^{2}}}={\frac {1}{4}}.[2] > > Вектор спина меняет своё направление при преобразовании Лоренца. Ось этого поворота перпендикулярна импульсу частицы и относительной скорости систем отсчёта[9]. >
> > > Но всё равно используем!
Ну это происходит из-за нулевых колебаний физического вакуума в КТП. Электрон взаимодействует. Внимание, береги мозг, вуаля. С виртуальными частицами))))))))))))))))
17:51 13.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну это происходит из-за нулевых колебаний физического вакуума в КТП. Электрон взаимодействует. Внимание, береги мозг, вуаля. С виртуальными частицами))))))))))))))))
Я в курсе, что они вроде есть, и даже теоретически могут превращаться в реальные. Был вакуум - а тут бац - нуклон вылез.. вот вам и весь "большой Взрыв".. всё вещество спокойно могло произойти без сингулярности, просто из вакуума.. да так оно и было. ============ Но даже в этих условиях при хорошей синхронизации времени считывания можно придумать что-нибудь. Не особо точно, но единицу-нуль хотя бы обозначить. на одном и другом конце, как-нибудь, когда-нибудь.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это происходит из-за нулевых колебаний физического вакуума в КТП. Электрон взаимодействует. Внимание, береги мозг, вуаля. С виртуальными частицами))))))))))))))))
>
> Я в курсе, что они вроде есть, и даже теоретически могут превращаться в реальные. Был вакуум - а тут бац - нуклон вылез.. вот вам и весь "большой Взрыв".. всё вещество спокойно могло произойти без сингулярности, просто из вакуума.. да так оно и было. > ============ > Но даже в этих условиях при хорошей синхронизации времени считывания можно придумать что-нибудь. Не особо точно, но единицу-нуль хотя бы обозначить. на одном и другом конце, как-нибудь, когда-нибудь.
Не можно. Допустим у нас три частицы. И значит есть 4 варианта. 0,1, 1,0. Если у меня выпадет 1, то у тебя выпадет 1,0,0 и т.д. И мне каждый раз придется сообщать тебе уточнение. Если бы это было возможно, уже давно бы куча народа этим занялась, чтоб реализовать технически
18:01 13.02.2017
Все, что написали за выходные не прочла. Сейчас заинтересовал вопрос. Где в атомной бомбе используется ОТО или СТО?
По моим сведениям там везде идут имперические инженерные расчеты. Примерно как сопромат. Он научен, но есть механника сплошных сред, но все считают по сопромату. Хотя сейчас с появлением программ численного моделирования переходят на механнику (особенно студенты, которые сопромат не знают ).
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не понял ничего
>> >> Объясняю, что данным экспериментом квантовые механики хотят сказать, что доказали на практике, что фундаментальные кирпичики материи в виде скажем электронов вообще отсутствуют, пока не посмотришь. А как посмотришь, они внезапно возникают из ниоткуда.
> > Это твои фантазии)))))))))))))
Да? А это что такое?
В реальности же подтвердился принцип квантовой механики, что у электронов нет характеристик до тех пор, пока их не наблюдают с помощью детектора. До этого момента частицы существуют в нескольких состояниях одновременно.
Если у объекта отсутствуют пространствнно-временные характеристики, значит он вообще не материален, поскольку это необходимые атрибуты материи. То есть в объективной реальности он отсутствует. Что же это ещё, как не "потусторонняя сущность"?
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Квантмех описывает материальный мир, это два. > Никаких потусторонних сущностей оно не привлекает.))))
Он ещё хуже делает. Получается, что сознание наблюдателя первично по отношению к объективным факторам. Становится понятным, что буква "при", наверно действительно не спроста. Это идеализм чистейшей воды, там же и чёрно-белая магия находится.
18:04 13.02.2017
Он ещё хуже делает. Получается, что сознание наблюдателя первично по отношению к объективным факторам. Становится понятным, что буква "при", наверно действительно не спроста. Это идеализм чистейшей воды, там же и чёрно-белая магия находится. Это я даже обсуждать не буду, про философию уже несколько раз сказала, физикам пофег на нее.
Про пространственно-временные характеристики это твои фантазии. До измерения они не знают его квантовое состояние, а не то, что его самого нет.
> > Все, что написали за выходные не прочла. > Сейчас заинтересовал вопрос.
> Где в атомной бомбе используется ОТО или СТО? > > По моим сведениям там везде идут имперические инженерные расчеты. Примерно как сопромат. Он научен, но есть механника сплошных сред, но все считают по сопромату. Хотя сейчас с появлением программ численного моделирования переходят на механнику (особенно студенты, которые сопромат не знают ).
При расчетах ядерных реакций тоже сопромат используют?))
).