Инерционные силы это те, которые возникают в связи со свойством инертности массы. Поэтому центробежная тоже является инерционной. Так и пишут часто "Центробежная сила инерции."
пункт3.
Ну хорошо. А при прямолинейном соударении со стенкой тогда почему гравитационная волна отсутствует?
09:38 16.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цетробежные силы не создают гравитационных эффектов. ... >> >> Вот и не понятно, почему не создают, ...
>Вектор, а что такое гравитационные эффекты? назови хоть парочку, а то непонятно о чем вы говорите.
Ну в случае частиц в ускорителе, наверно все предметы вокруг должны бы были быть прижаты к стенкам возникшим гравитационным полем. Вернее какбэ эквивалентным "инерционным"
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не должны. Движение по инерции прямолинейное.
> > Инерционные силы это те, которые возникают в связи со свойством инертности массы. Поэтому центробежная тоже является инерционной. > Так и пишут часто "Центробежная сила инерции." >
> пункт3. > > Ну хорошо. А при прямолинейном соударении со стенкой тогда почему гравитационная волна отсутствует?
Мало ли что пишут. Просто для твердого тела понятие момента инерции эквивалентно массе. И для того, чтоб раскрутить тело, то нужно приложить силу. Если ты зависнешь, на космическом корабле в метре от поверхности вращающейся планеты, то те в принципе пофиг, вращается она или, нет. В примере по твоей ссылки принцип эквивалентности будет действовать до тех пор, пока пружина разжимается. Чего это она должна отсутствовать? При ударе о стену есть торможение, значит есть ускорение, значит должно быть и гравитационное излучение.
09:45 16.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Мало ли что пишут. Просто для твердого тела понятие момента инерции эквивалентно массе. И для того, чтоб раскрутить тело, то нужно приложить силу. > Чего это она должна отсутствовать? При ударе о стену есть торможение, значит есть ускорение, значит должно быть и гравитационное излучение.
Так ведь и при движении по допустим окружности, масса находится в состоянии ускорения, причём постоянного, а вот гравитационного излучения почему-то излучать не хочет, зараза.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мало ли что пишут. Просто для твердого тела понятие момента инерции эквивалентно массе. И для того, чтоб раскрутить тело, то нужно приложить силу. >> Чего это она должна отсутствовать? При ударе о стену есть торможение, значит есть ускорение, значит должно быть и гравитационное излучение.
> > Так ведь и при движении по допустим окружности, масса находится в состоянии ускорения, причём постоянного, а вот гравитационного излучения почему-то излучать не хочет, зараза.
Излучает, если ускорение переменное, еще как. Я там тебе ответ дополнила, чтоб ты не запутался. Юпитер, из-за целых 800 ватт мощности в гравитационных волнах вроде излучает.))))
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Цетробежные силы не создают гравитационных эффектов. ...
>>> >>> Вот и не понятно, почему не создают, ...
>>Вектор, а что такое гравитационные эффекты? назови хоть парочку, а то непонятно о чем вы говорите.
> > Ну в случае частиц в ускорителе, наверно все предметы вокруг должны бы были быть прижаты к стенкам возникшим гравитационным полем. Вернее какбэ эквивалентным "инерционным"
Чё-то не очень понятно. Попробую упростить пример - вот есть объект, твердое тело - ракета на старте. Сама по себе она является источником гравитационного поля (притягивает к себе другие твердые тела). Обозначим значение этой силы гравитации (притяжения) ракеты на старте как =1. И вот ракета полетела, с ускорением. От этого ускорения на борту (в ракете) появилась дополнительная сила (вдавливающая в пол, притяжение). Но эта дополнительная сила не распространяется за пределы ракеты. Иначе, при достаточно большом ускорении, сила гравитации ракеты стала бы =10 и к этой взлетающей ракете стали бы притягиваться окружающие предметы. Вот такой бы возник эффект. Правильно я твою мысль понял?
> 1). Замедление времени не зависит от ускорения. > 2). Отсюда второе, замедление времени, и сокращение длин будет зависеть от изменения гравитационного потенциала, вызванного неровностями земного шара. > 3). Природа центробежных сил не имеет ничего общего с гравитацией
Пишут: Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное достаточно малое тело — гравитационная или сила инерции. С точки зрения квантовой теории поля, принцип эквивалентности является следствием требования Лоренц-инвариантности для теории взаимодействия безмассовых частиц со спином, так как требование Лоренц-инвариантности приводит к калибровочной инвариантности теории, а принцип общей ковариантности, являющийся обобщением принципа калибровочной инвариантности, есть математическое выражение принципа эквивалентности. Известно 4 взаимодействия: слабое, сильное, э/м и гравитационное. Какая же природа у сил инерции тогда?
> 4). Атомы не излучают гравитоны, гравитационная волна, это искажение метрики пространства-времени, телом, движущимся с ускорением.
Тогда поясните, искривление пространства-времени это и есть причина падения тела на планету. Или за счет поля, а искривление это параллельный эффект. Т.е. вещество искажает пространство-время вокруг себя и создает гравитационное поле или это искривление и есть поле?
>> 1). Замедление времени не зависит от ускорения. >> 2). Отсюда второе, замедление времени, и сокращение длин будет зависеть от изменения гравитационного потенциала, вызванного неровностями земного шара. >> 3). Природа центробежных сил не имеет ничего общего с гравитацией
>Пишут:
> Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное достаточно малое тело — гравитационная или сила инерции. > С точки зрения квантовой теории поля, принцип эквивалентности является следствием требования Лоренц-инвариантности для теории взаимодействия безмассовых частиц со спином, так как требование Лоренц-инвариантности приводит к калибровочной инвариантности теории, а принцип общей ковариантности, являющийся обобщением принципа калибровочной инвариантности, есть математическое выражение принципа эквивалентности. > Известно 4 взаимодействия: слабое, сильное, э/м и гравитационное. Какая же природа у сил инерции тогда?
>> 4). Атомы не излучают гравитоны, гравитационная волна, это искажение метрики пространства-времени, телом, движущимся с ускорением.
>Тогда поясните, искривление пространства-времени это и есть причина падения тела на планету. Или за счет поля, а искривление это параллельный эффект. Т.е. вещество искажает пространство-время вокруг себя и создает гравитационное поле или это искривление и есть поле?
В ОТО нет поля. Это метрическая теория. Что зачастую и является основным источником претензий к ней, среди нормальных ученых. Так что гравитация, это следствие искривления пространства-времени материальными объектами. Искривление проявляет себя как поле. Пространство-время у нас гладкое и непрерывное, и непонятно как его квантовать, отсюда проблемы. Не поняла вопрос. Что значит какая природа у сил инерции? Откуда инерционная масса появляется? Если ты про массу, то она объясняется взаимодействием с Хиггсовским полем. Некоторые физики называют поле Хиггса пятым взаимодействием, но общего мнения по этому поводу вроде нет.
>>> 1). Замедление времени не зависит от ускорения. >>> 2). Отсюда второе, замедление времени, и сокращение длин будет зависеть от изменения гравитационного потенциала, вызванного неровностями земного шара. >>> 3). Природа центробежных сил не имеет ничего общего с гравитацией
>>Пишут:
>> Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное достаточно малое тело — гравитационная или сила инерции. >> С точки зрения квантовой теории поля, принцип эквивалентности является следствием требования Лоренц-инвариантности для теории взаимодействия безмассовых частиц со спином, так как требование Лоренц-инвариантности приводит к калибровочной инвариантности теории, а принцип общей ковариантности, являющийся обобщением принципа калибровочной инвариантности, есть математическое выражение принципа эквивалентности.
>> Известно 4 взаимодействия: слабое, сильное, э/м и гравитационное. Какая же природа у сил инерции тогда?
>>> 4). Атомы не излучают гравитоны, гравитационная волна, это искажение метрики пространства-времени, телом, движущимся с ускорением.
>>Тогда поясните, искривление пространства-времени это и есть причина падения тела на планету. Или за счет поля, а искривление это параллельный эффект. Т.е. вещество искажает пространство-время вокруг себя и создает гравитационное поле или это искривление и есть поле?
> > В ОТО нет поля. Это метрическая теория. Что зачастую и является основным источником претензий к ней, среди нормальных ученых. Так что гравитация, это следствие искривления пространства-времени материальными объектами. Искривление проявляет себя как поле. Пространство-время у нас гладкое и непрерывное, и непонятно как его квантовать, отсюда проблемы. > Не поняла вопрос. Что значит какая природа у сил инерции? Откуда инерционная масса появляется? Если ты про массу, то она объясняется взаимодействием с Хиггсовским полем. Некоторые физики называют поле Хиггса пятым взаимодействием, но общего мнения по этому поводу вроде нет.
Тогда возвращаясь к предпосылкам создания ОТО можете объяснить опыт одновременного падения тел разных масс и разной формы в вакууме с точки зрения классической физики и ОТО.
11:55 16.02.2017
Гравитационную волну излучает любая материя, движущаяся с асимметричным ускорением[6].
Физики никак не разберутся: ускорение порождает гравит.волны, но на ход времени не влияет. )) Упрямцы!
> > Физики никак не разберутся: ускорение порождает гравит.волны, но на ход времени не влияет. )) > Упрямцы!
Ну разберись, ЧО))) Посчитай, покажи как нужно учесть. Формулку выдай, а мы поглядим. Ну что? Слабо?)))
12:46 16.02.2017
hoda (Nehoda) писал(а) в ответ на
> Тогда возвращаясь к предпосылкам создания ОТО можете объяснить опыт одновременного падения тел разных масс и разной формы в вакууме с точки зрения классической физики и ОТО.
Одинаково падают падают пробные тела, т.е. тела пренебрежимо малой массы, по сравнению с источником поля. В классической физике на тело действует центральная сила. В ОТО, они просто свободно двигаются в искривленном пространстве-времени
>> Тогда возвращаясь к предпосылкам создания ОТО можете объяснить опыт одновременного падения тел разных масс и разной формы в вакууме с точки зрения классической физики и ОТО.
> > Одинаково падают падают пробные тела, т.е. тела пренебрежимо малой массы, по сравнению с источником поля. > В классической физике на тело действует центральная сила. В ОТО, они просто свободно двигаются в искривленном пространстве-времени
>> Тогда возвращаясь к предпосылкам создания ОТО можете объяснить опыт одновременного падения тел разных масс и разной формы в вакууме с точки зрения классической физики и ОТО.
> > Одинаково падают падают пробные тела, т.е. тела пренебрежимо малой массы, по сравнению с источником поля. > В классической физике на тело действует центральная сила. В ОТО, они просто свободно двигаются в искривленном пространстве-времени
Вот прочитал: Все тела независимо от их массы падают с одинаковым ускорением -- это было известно со времен Галилея. Но именно этот факт стал определяющим для Эйнштейна при создании общей теории относительности (ОТО). Закон тяготения Ньютона очень похож на закон Кулона. Однако в закон Ньютона в качестве гравитационного заряда входит величина, пропорциональная инертной массе. Почему же тяготения связано с инертной массой? С точки зрения ньютоновской теории это некоторая случайность. Однако именно от этого оттолкнулся Эйнштейн, когда ему пришла в голову идея искривленного пространства. В плоском четырехмерном пространстве (x,y,z,t) движению по прямой соответствует равномерное прямолинейное движение. В плоском пространстве прямая -- это кратчайшее расстояние между двумя точками, т. е. экстремаль. Идея Эйнштейна заключается в том, что и в поле тяготения все тела движутся по экстремальным (геодезическим) линиям в пространстве-времени, которое, однако, уже не плоское, а искривленное. Пространство-время искривляют массы, создающие поле тяжести. Если пространство искривлено, и все тела движутся по геодезическим, то это означает, что тела разной природы будут двигаются по одинаковым траекториям, т. е. естественно объясняется независимость ускорения свободного падения от природы тела.
Поправьте если ошибся, я понял так. Два тела разной массы, с большей массой искривляет пространство-время сильнее, за счет этого путь и время движения отличается. Из-за этого упадут одновременно. В классической одновременно падают, потому что инертная масса разная. Вы уточнили что справедливо когда тело пробное, а когда несправедливо? Когда собственное тяготение тела приходится учитывать?
