> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Местная группа уже не движется вокруг более крупного скопления. Поскольку сверхскопления галактик уже не являются гравитационно связанными структурами.
>> >> Центр масс существует, пока существует масса. Якобы его отсутствие не означает, что более крупные скопления не движутся друг относительно друга, этого не может быть.
>Да ты что? Кто тебе сказал?
Крупные скопления приколочены гвоздиками к своим местам на Небосводе, значит. И значит, расширения Вселенной таки нет.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Местная группа уже не движется вокруг более крупного скопления. Поскольку сверхскопления галактик уже не являются гравитационно связанными структурами.
>>> >>> Центр масс существует, пока существует масса. Якобы его отсутствие не означает, что более крупные скопления не движутся друг относительно друга, этого не может быть.
>>Да ты что? Кто тебе сказал?
> > Крупные скопления приколочены гвоздиками к своим местам на Небосводе, значит.
Нет, на таких масштабах расширение Вселенной берет верх над силами гравитации между скоплениями галактик. Утрированно можно сказать, что скопления приколочены, а небосвод непрерывно расширяется)
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я спросила как связаны реликтовое излучение и центр масс? ) >> Тем более, что Галактика не движется сквозь реликтовое излучение, а излучение приходит к нам со всех сторон. Автор ссылки неточность допустил.
> > Не, если реликтовое излучение поступает равномерно со всех сторон, то можно по доплеровскому эффекту определить скорость и вектор наблюдателя. Но опять же, сидя в кабинетике на ТАКОЙ карусели..
Правильно, просто автор ссылки ошибся немного. В этой карусели вообще нет ничего сложного. Все зависит от чувствительности телескопов.) Чем чувствительнее телескоп, тем точнее мы можем измерять. А в самих расчетах ничего сложного нет. Точная траектория Луны описывается уравнением в котором более тысячи членов. Можно еще точнее описать, но практической необходимости нет.
13:39 18.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Нет, на таких масштабах расширение Вселенной берет верх над силами гравитации между скоплениями галактик.
А, ну да. Просто ты допустила неточность, сказав, что крупные скопления не движутся друг относительно друга. Таки движутся, и неплохо движутся.
13:41 18.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, на таких масштабах расширение Вселенной берет верх над силами гравитации между скоплениями галактик.
> > А, ну да. Просто ты допустила неточность, сказав, что крупные скопления не движутся друг относительно друга. Таки движутся, и неплохо движутся.
Вокруг общего центра масс не движутся, а только разлетаются друг от друга. Ну еще при этом имеют небольшие пекулярные скорости, также как и у нашей Местной группы.
13:42 18.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Чем чувствительнее телескоп, тем точнее мы можем измерять.
И каковы погрешности самых точных измерений? в два раза минимум.. 50 процентов туда-сюда.. Невозможно же определить погрешность измерения, если практически невозможно получить стопроцентно точные данные.
13:42 18.01.2017
RNIS (RNIS) писал(а) в ответ на :
> Советское образование убито - все меньше и меньше русских людей могут поддержать разговор об ОТО и СТО(
Да, я заметил...
13:45 18.01.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем чувствительнее телескоп, тем точнее мы можем измерять.
> > И каковы погрешности самых точных измерений? в два раза минимум.. сто процентов туда-сюда.. Невозможно же определить погрешность измерения, если практически невозможно получить стопроцентно точные данные.
Какие два раза, хватит мне чепуху говорить)) Ты ссылку по сноске в Википедии смотрел?)) Она на новостной сайт ведет))
Эти галактики до этого никто не измерял даже, а массу общей дыры выводили из общих соображений. Вот и все. А когда померяли, оказалось, что не все учли при расчетах.)
Погрешности измерения зависят от конструкции приьоров. Называется инструментальная погрешность. Ты же слесарь, должен это знать. На основании инструментальной определяется погрешность измерений)
13:47 18.01.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> > RNIS (RNIS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советское образование убито - все меньше и меньше русских людей могут поддержать разговор об ОТО и СТО(
> Да, я заметил...
Пока что от вас тоже ничего конкретного, одни филосовские ремарки)
13:48 18.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Вокруг общего центра масс не движутся, а только разлетаются друг от друга. Ну еще при этом имеют небольшие пекулярные скорости, также как и у нашей Местной группы.
Да, если принять доперовский эффект как единственно верное толкование Красного Смещения. А вдруг это только кажется, а на самом деле крупные скопления галактик точно так же движутся по орбитам относительно своих центров масс..
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вокруг общего центра масс не движутся, а только разлетаются друг от друга. Ну еще при этом имеют небольшие пекулярные скорости, также как и у нашей Местной группы.
> > Да, если принять доперовский эффект как единственно верное толкование Красного Смещения. > А вдруг это только кажется, а на самом деле крупные скопления галактик точно так же движутся по орбитам относительно своих центров масс..
Когда кажется. Нужно креститься) Космолгическое Красное смещение и эффект Доплра это разные вещи.)
13:52 18.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Погрешности измерения зависят от конструкции приьоров.
Весов, могущих измерить массу ЧД в центре Галактики, не существует. По каким-то косвенным данным, по орбитам и скоростям звёзд, измеренных по весьма посредственным методикам с весьма сомнительными допущениями и погрешностями..
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вокруг общего центра масс не движутся, а только разлетаются друг от друга. Ну еще при этом имеют небольшие пекулярные скорости, также как и у нашей Местной группы.
>> >> Да, если принять доперовский эффект как единственно верное толкование Красного Смещения. >> А вдруг это только кажется, а на самом деле крупные скопления галактик точно так же движутся по орбитам относительно своих центров масс..
>Когда кажется. Нужно креститься) Космолгическое Красное смещение и эффект Доплра это разные вещи.)
Не, в принципе это одно и то же. Доплеровское толкование КС.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Погрешности измерения зависят от конструкции приьоров.
> > Весов, могущих измерить массу ЧД в центре Галактики, не существует. > По каким-то косвенным данным, по орбитам и скоростям звёзд, измеренных по весьма посредственным методикам с весьма сомнительными допущениями и погрешностями..
За такой базар нужно отвечать)))) Поэтому циферки в студию) Вообще-то точно также массы Солнца, Луны и планет определяют. На основании этого расчитываются орбиты спутников и они летают)) Не зря же в уравнении движения Луны более тысячи членов)
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вокруг общего центра масс не движутся, а только разлетаются друг от друга. Ну еще при этом имеют небольшие пекулярные скорости, также как и у нашей Местной группы.
>>>
>>> Да, если принять доперовский эффект как единственно верное толкование Красного Смещения. >>> А вдруг это только кажется, а на самом деле крупные скопления галактик точно так же движутся по орбитам относительно своих центров масс..
>>Когда кажется. Нужно креститься) Космолгическое Красное смещение и эффект Доплра это разные вещи.)
> > Не, в принципе это одно и то же. Доплеровское толкование КС.
Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. и природа у них разная)
И значит, расширения Вселенной таки нет.