> Я не смотрю скорости относительно друг друга, я смотрю к скорости света.
так я тебе и поясняю, что скорость света привязана к объекту т.е на любом объекте скорость света всегда постоянная и =300тыс.км/с эффект замедления проявляется лишь для внешнего наблюдателя за этим объектом это и есть суть эйнштейновской теории относительности что все в природе относительно внешнего наблюдателя, но не для самого наблюдаемого объекта
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ну там на время ещё влияет меньшая гравитация.
это ты уже полез в тонкости СТО ОТО для начала с относительностью разберись, а потому уже с СТО (вот я как раз в спутниках этот эффект подразумевал, он для них разный), и и концом с ОТО (на все спутники этот эффект одинаков, так что не важен в данном примере) проникнись пониманием в каком бредовом мире мы живем
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вот мне и кажутся некоторые моменты странными
странные они для тебя лишь потому, что тебя научили смотреть на мир (природу) с одной точки - поверхности планета Земля ты просто не знаешь другой точки наблюдения а наука выяснила что таких точек наблюдения мириад, и из каждой мир выглядит по разному и вот чтобы как-то научиться смотреть из этих разных точек на природу - вот эйнштейн и придумал свои формулки убогонько получилось конечно, но хоть так получилось, славбогу
18:39 07.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Пролетают они рядом с планетами за 1000 км от них. > - Летят сейчас около первой планеты, вот она с боку видна > - Летят через минут около второй планеты - также вот она рядом.
Тем не менее, в каждый момент своего полёта, они будут видеть тот фотон, который вылетел с каждой из планет s/с времени назад, где s - текущее расстояние до планеты. Это время должно быть одинаково, что по планетарным часам, что по звездолётским, несмотря на то, что время там течёт медленнее.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не смотрю скорости относительно друг друга, я смотрю к скорости света.
>так я тебе и поясняю, что скорость света привязана к объекту > т.е на любом объекте скорость света всегда постоянная и =300тыс.км/с > эффект замедления проявляется лишь для внешнего наблюдателя за этим объектом > это и есть суть эйнштейновской теории относительности > что все в природе относительно внешнего наблюдателя, но не для самого наблюдаемого объекта > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну там на время ещё влияет меньшая гравитация.
>это ты уже полез в тонкости СТО ОТО > для начала с относительностью разберись, а потому уже с СТО (вот я как раз в спутниках этот эффект подразумевал, он для них разный), и и концом с ОТО (на все спутники этот эффект одинаков, так что не важен в данном примере) > проникнись пониманием в каком бредовом мире мы живем > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот мне и кажутся некоторые моменты странными
>странные они для тебя лишь потому, что тебя научили смотреть на мир (природу) с одной точки - поверхности планета Земля > ты просто не знаешь другой точки наблюдения
> а наука выяснила что таких точек наблюдения мириад, и из каждой мир выглядит по разному > и вот чтобы как-то научиться смотреть из этих разных точек на природу - вот эйнштейн и придумал свои формулки > убогонько получилось конечно, но хоть так получилось, славбогу
Но ведь есть скорость тела? Например если поезд будет двигаться на встречу свету, то относительно поезда свет будет быстрее скоростью. А если на движущемся космическом корабле запустить свет назад то свет будет двигаться против движения корабля. Свет пройдёт определённое пространство и корабль за это время тоже пролетит расстояние. В итоге свет соединяться с точкой на корабле в выбранном месте быстрее чем скорость света. Вот таким способ если будут очень точные приборы, можно определить в какую сторону и с какой скоростью движется Земля, космический корабль...
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пролетают они рядом с планетами за 1000 км от них.
>> - Летят сейчас около первой планеты, вот она с боку видна >> - Летят через минут около второй планеты - также вот она рядом.
> > Тем не менее, в каждый момент своего полёта, они будут видеть тот фотон, который вылетел с каждой из планет s/с времени назад, где s - текущее расстояние до планеты. Это должно быть одинаково, что по планетарным часам, что по звездолётским, несмотря на то, что время там течёт медленнее.
Я в своём примере взял изменение времени 1/60 и расстояние от планет до корабля 1000 км. Получается, что с любого отсчёта - время полёта фотона с планеты до корабля мизерное. И люди на корабле видящие планету могут точно сказать, что секунду назад (и по времени корабля, и по времени планеты) - в этом месте эта планета существовала.
Но нас то интересует не сама планета, а место в пространстве этой планеты. И выходит, что люди на космическом корабле пролетают между планетами расстояние в 1 млрд. км. ( световой час) за 1 мин. своего времени.
19:05 07.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но ведь есть скорость тела?
тебе надо разобраться с релятивизмом ты смотришь на мир с точки зрения классической ньютоновской механики оно нормально только если относительно наблюдателя скорости процессов (например вот "скорость тела") небольшие, далекие от скорости света для этого наблюдателя. ведь не даром же ввели релятивизм ибо выяснили, если скорости наблюдаемых процессов становятся соизмеримыми со скоростью света для этого наблюдателя (подчеркну второй раз! может так ты лучше поймешь), то наблюдения искажаются, например длинная палка превращается в мячик (если вот о геометрии), или типа время в наблюдаемом объекте замедляется (если вот о времени). Но при этом на самих-то этих объектах, которые наблюдает наблюдатель, вообще ничего не изменяется. Для них скорость света так и остается 300тыс.км/сек, время и геомертрические размеры тоже, т.е объект даже не знает что он быстро летит относительно какого-то внешнего наблюдателя и выглядит чудно в его глазах.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вот таким способ если будут очень точные приборы, можно определить в какую сторону и с какой скоростью движется Земля, космический корабль...
вот с таких гнилых мыслей и начинают все эфиристы они ни как не могут понять что в природе нет этой точки относительности по которой можно вычислить скорость движения земли или космического корабля. Скорость земли можно вычислить относительно другой галактики, это будет одна скорость, а относительно галактики другой эта скорость уже будет совершенно другая. С кораблем аналогично. Короче рекомендую завязывай ты думать в таком направлении, иначе огромный пласт интересных научных знаний пропустишь.
19:15 07.04.2017
Время на корабле замедляется в 60 раз. А значит люди на корабле пролетают расстояние, по своему времени, в 60 раз быстрее. Во МОЗГ
Сынок ты, Косто, по сравнению с Ветлоном
19:18 07.04.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Сынок ты, Косто, по сравнению с Ветлоном
да ладно те, человек вот в эфириста превращается лучше помогла бы ему разобраться все хоть одним альтом меньше на свете будет
19:23 07.04.2017
Не понял Косто юмора
19:57 07.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но нас то интересует не сама планета, а место в пространстве этой планеты. И выходит, что люди на космическом корабле пролетают между планетами расстояние в 1 млрд. км. ( световой час) за 1 мин. своего времени.
Просто по своим часам, исходя из формул, они вообще куда угодно долетят мгновенно, если скорость корабля будет в точности равна скорости света. Но это только по своим часам. По часам тех, откуда они вылетели пройдёт сколько надо. То есть то количество времени, за сколько свет проходит до объекта, куда те прилетели.
20:44 07.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Просто по своим часам, исходя из формул, они вообще куда угодно долетят мгновенно, если скорость корабля будет в точности равна скорости света. Но это только по своим часам. По часам тех, откуда они вылетели пройдёт сколько надо. То есть то количество времени, за сколько свет проходит до объекта, куда те прилетели.
от выж люди-чудаки! поймите уже наконец, природа устроена так, что в ней абсолютно каждый объект находится в будущем времени относительно всех других объектов в природе. На практике этот эффект проявляется так, что он объект знает лишь прошлое другого объекта, но не знает его настоящего. Одновременность - это лишь условность, чисто человеческая (нашего разума) выдумка. Все это равноправно и на макроуровне - мы видим лишь прошлое космоса, но не знаем какой он сейчас в нашем настоящем так и на микроуровне, т.е атомы, например в кристалле, существуют в разном времени, ни один атом не видит настоящее время своего соседа (и, соответственно, не взаимодействует с его настоящим). И на обычном уровне - человек разговаривая с другим человеком на самом деле разговаривает с его прошлым, а не с самим человеком. Вот это всё и копает сейчас и квантовая физика, и астрофизика, и вообще фундаментальная наука, пытается разобраться как же такое чудачество функционирует-то. Ведь связи (для взаимодействия объектов, т.е чего-то общего для двух объектов, существующего в одном времени) нет, а, блин, по факту связь есть, и звезды в галактиках, и атомы в веществе - всё никуда не разлетается. Загадка, блин!
впрочем, вам, обывателям... меньше знаешь крепче спишь вот вам Катейка, она сделает ваши мир простым и понятным (хотя сама его нифига не понимает), обращайте к ней, у неё формулы на все случаи жизни, только куда применять рассчитанные чиселки по этим формулам она сама не понимает
20:53 07.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но нас то интересует не сама планета, а место в пространстве этой планеты. И выходит, что люди на космическом корабле пролетают между планетами расстояние в 1 млрд. км. ( световой час) за 1 мин. своего времени.
> > Просто по своим часам, исходя из формул, они вообще куда угодно долетят мгновенно, если скорость корабля будет в точности равна скорости света. Но это только по своим часам. По часам тех, откуда они вылетели пройдёт сколько надо. То есть то количество времени, за сколько свет проходит до объекта, куда те прилетели.
Мне кажется основной смысл в том, что нельзя телу передать энергию, чтобы оно двигалось быстрее фотона. А во всех этих примерах со звездолетами и т.д. все зависит от способа измерений, и наверное можно без противоречий получить скорость большую световой.
21:00 07.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > впрочем, вам, обывателям... меньше знаешь крепче спишь
Ладно, мы обыватели. А ты тогда богемно-кутуазный маньрист-маргинал, понял
21:03 07.04.2017
Еще одному "спецу" что-то кажется.
21:13 07.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ибо выяснили, если скорости наблюдаемых процессов становятся соизмеримыми со скоростью света для этого наблюдателя (подчеркну второй раз! может так ты лучше поймешь), то наблюдения искажаются, например длинная палка превращается в мячик (если вот о геометрии),
Ну да, выяснили на бумаге.
21:15 07.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> впрочем, вам, обывателям... меньше знаешь крепче спишь
> > Ладно, мы обыватели.
конечно вы обыватели, причем нелюбопытные обыватели прояви вы хоть немного настойчивости, так давно бы знали что наука уже к середине прошлого века вытянула все что можно было вытянуть из эйнштеновской ТО (атомную энергию в первую очередь), и с тех пор находится в тупике и растерянности. Ибо нечего больше выдоить из ТО, сухая она, больше нет ей применения. Она позапрошлогодний снег для науки. А вы тут до сих пор спорите о ней. Нашли, понимаешь, себе Катейку, даму бальзаковского возраста (не биологического, а в душе), и нападаете на неё. А чего вам старушка-то может рассказать про прошлый век? да и разве вам оно надо эти ветхие научные заповеди?
