> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, это не так, и на пальцах это сложно объяснить. Через пространсвенно-временной интеревал это выражается.
> > Наверное. Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике.
Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
17:41 12.02.2017
влезу kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике.
про бортовые часы спутника - на них действуют два противоположных эффекта, совокупность которых и привносит различие их тактов по сравнению с неподвижными часами на земле: Х. бортовые часы удалены от Земли (меньше гравитация) = это увеличивает их темп хода Y. бортовые часы движутся относительно неподвижных часов на земле = это замедляет их темп хода. Ну а сам эффект, соответственно Z=X-Y. В некотором частном случае (тут надо подсчитать) возможно Z=0. Т.е бортовые часы на движущемся спутнике будут идти совершенно синхронно с часами на земле.
> > влезу > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике.
>про бортовые часы спутника - на них действуют два противоположных эффекта, совокупность которых и привносит различие их тактов по сравнению с неподвижными часами на земле: > Х. бортовые часы удалены от Земли (меньше гравитация) = это увеличивает их темп хода
> Y. бортовые часы движутся относительно неподвижных часов на земле = это замедляет их темп хода. > Ну а сам эффект, соответственно Z=X-Y. > В некотором частном случае (тут надо подсчитать) возможно Z=0. Т.е бортовые часы на движущемся спутнике будут идти совершенно синхронно с часами на земле.
В атмосфере ему тогда, скорее всего придется летать)))))))
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Люди, прилетевшие на Землю с Юпитера будут моложе. И наоборот. Если пробыли там одно и то же время, по каким нить третьим часам. >>>>> Спорное утверждение, ничем не доказанное, оно пока это на уровне предположения. >>>>> Вообще "парадокс близнецов" самое слабое место эйнштейновской теории. Если бы его не упоминать вообще, то очень много баталий вокруг теории относительности просто бы не состоялись, не было бы для них почвы. >>>>> Разгон и торможение - два участка на которых происходят процессы пока еще не совсем понятные науке. И вот эти участки, вполне возможно, сводят к нулю эффект разницы во времени между близнецами. >>>>> Можно так обобщить - науке сейчас точно известно что часы (в смысле секундомер, прибор) для разделенных расстоянием земного и юпитерского человека (наблюдателя) будут идти по разному (в смысле значения тактов, тик-так, разное), но вот то, что кто-то из них будет моложе-старее при их личной встрече (например на Земле, или на Юпитере) - это далеко не факт.
>>>> Да не факт, что часы по разному идут. Все атомные часы это по сути эталон частоты. Время получают измерением периодов, если и есть разница в показаниях, то скорее всего это связано со сдвигом частоты, а не с замедлением времени. Но скорее всего разница в показаниях связана с погрешностью измерений.
>>> >>> Чем докажешь?)))))))))))
>>Так эта сама теория утверждает, разве нет? Два генератора частот в гравитационном поле Земли движутся относительно друг друга с ускорением. Что будет с частотами это Вас как специалиста надо спросить.
>Если они падают на Землю, то частота будет уменьшаться. > Если относительно друг друга. То в сравнении с таким же генератором на Земле их частоты совпадать не будут.
Вот это я имею в виду, может этот эффект и наблюдается. Частоты разные и за один и тот же промежуток времени количество периодов отличается, и разные часы выдадут разное время.
17:44 12.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
Не всегда. Если ты разгонишь спутник до большей скорости, то эффект замедления времени от скорости превысит эффект убыстрения времени от (меньшей) гравитации, и в результате часы на спутнике будут идти медленнее чем часы на Земле, получится обратное тому что ты пишешь.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, это не так, и на пальцах это сложно объяснить. Через пространсвенно-временной интеревал это выражается.
>> >> Наверное. Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике.
> > Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
А, то есть от скорости вращения спутника темп времени на нём не зависит как бы. Или таки зависит, но первая космическая - не та скорость, чтобы уравновесить это дело? ======= А вот допустим, два брата одной массы крутятся на карусели на её диаметрально противоположных точках, свободно на одном расстоянии от её оси. Время у них имеет одинаковую скорость, но если смещать ось к одному из них, то время начнёт течь по разному, хотя угловые скорости останутся одинаковыми?
17:47 12.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
>Не всегда. Если ты разгонишь спутник до большей скорости, то эффект замедления времени от скорости превысит эффект убыстрения времени от (меньшей) гравитации, и в результате часы на спутнике будут идти медленнее чем часы на Земле, получится обратное тому что ты пишешь.
Да, тоже подумал так же
17:57 12.02.2017
влезу kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А вот допустим, два брата одной массы крутятся на карусели на её диаметрально противоположных точках, свободно на одном расстоянии от её оси. Время у них имеет одинаковую скорость, но если смещать ось к одному из них, то время начнёт течь по разному, хотя угловые скорости останутся одинаковыми?
Рассмотри еще один эксперимент - два брата крутятся на разных каруселях, но параметры вращения каруселей (направление, скорость и т.п) совершенно одинаковые. Что будет с их часами когда они сойдут с каруселей?
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет, это не так, и на пальцах это сложно объяснить. Через пространсвенно-временной интеревал это выражается.
>>> >>> Наверное. Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике.
>> >> Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
>
> А, то есть от скорости вращения спутника темп времени на нём не зависит как бы. Или таки зависит, но первая космическая - не та скорость, чтобы уравновесить это дело? > ======= > А вот допустим, два брата одной массы крутятся на карусели на её диаметрально противоположных точках, свободно на одном расстоянии от её оси. Время у них имеет одинаковую скорость, но если смещать ось к одному из них, то время начнёт течь по разному, хотя угловые скорости останутся одинаковыми?
Я тут несколько страниц назад уже это объясняла и тебе только что про лоренцево сокращение говорила))) Два фактора действуют, просто, чтоб отставать начали, спутник скорее всего слишком низко лететь должен будет, практически в плотных слоях атмосферы.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Люди, прилетевшие на Землю с Юпитера будут моложе. И наоборот. Если пробыли там одно и то же время, по каким нить третьим часам. >>>>>> Спорное утверждение, ничем не доказанное, оно пока это на уровне предположения. >>>>>> Вообще "парадокс близнецов" самое слабое место эйнштейновской теории. Если бы его не упоминать вообще, то очень много баталий вокруг теории относительности просто бы не состоялись, не было бы для них почвы. >>>>>> Разгон и торможение - два участка на которых происходят процессы пока еще не совсем понятные науке. И вот эти участки, вполне возможно, сводят к нулю эффект разницы во времени между близнецами. >>>>>> Можно так обобщить - науке сейчас точно известно что часы (в смысле секундомер, прибор) для разделенных расстоянием земного и юпитерского человека (наблюдателя) будут идти по разному (в смысле значения тактов, тик-так, разное), но вот то, что кто-то из них будет моложе-старее при их личной встрече (например на Земле, или на Юпитере) - это далеко не факт. >>>>> Да не факт, что часы по разному идут. Все атомные часы это по сути эталон частоты. Время получают измерением периодов, если и есть разница в показаниях, то скорее всего это связано со сдвигом частоты, а не с замедлением времени. Но скорее всего разница в показаниях связана с погрешностью измерений.
>>>>
>>>> Чем докажешь?))))))))))) >>> Так эта сама теория утверждает, разве нет? Два генератора частот в гравитационном поле Земли движутся относительно друг друга с ускорением. Что будет с частотами это Вас как специалиста надо спросить.
>>Если они падают на Землю, то частота будет уменьшаться. >> Если относительно друг друга. То в сравнении с таким же генератором на Земле их частоты совпадать не будут.
>Вот это я имею в виду, может этот эффект и наблюдается. Частоты разные и за один и тот же промежуток времени количество периодов отличается, и разные часы выдадут разное время.
Ты прям куда-то в сердце мне сейчас сказал)))))) Время идет по разному на каждых часах. Время само по себе не бывает. Иначе в нем смысла нет.
18:01 12.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
>Не всегда. Если ты разгонишь спутник до большей скорости, то эффект замедления времени от скорости превысит эффект убыстрения времени от (меньшей) гравитации, и в результате часы на спутнике будут идти медленнее чем часы на Земле, получится обратное тому что ты пишешь.
Только что сказала, что в атмосфере тогда спутнирку придется летать.
18:01 12.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > влезу > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот допустим, два брата одной массы крутятся на карусели на её диаметрально противоположных точках, свободно на одном расстоянии от её оси. Время у них имеет одинаковую скорость, но если смещать ось к одному из них, то время начнёт течь по разному, хотя угловые скорости останутся одинаковыми?
>Рассмотри еще один эксперимент - два брата крутятся на разных каруселях, но параметры вращения каруселей (направление, скорость и т.п) совершенно одинаковые. Что будет с их часами когда они сойдут с каруселей?
>>> >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет, это не так, и на пальцах это сложно объяснить. Через пространсвенно-временной интеревал это выражается. >>>>
>>>> Наверное. Но я открыл, что у наблюдателя на Земле время замедлится больше: ведь он находится под бОльшим влиянием гравитационного поля Земли, чем часы на спутнике. >>> >>> Ну так и есть. Если одни часы на Земле оставить, а другие на спутник поместить, то часы на спутнике вперед убегут.
>>
>> А, то есть от скорости вращения спутника темп времени на нём не зависит как бы. Или таки зависит, но первая космическая - не та скорость, чтобы уравновесить это дело?
>> ======= >> А вот допустим, два брата одной массы крутятся на карусели на её диаметрально противоположных точках, свободно на одном расстоянии от её оси. Время у них имеет одинаковую скорость, но если смещать ось к одному из них, то время начнёт течь по разному, хотя угловые скорости останутся одинаковыми?
> > Я тут несколько страниц назад уже это объясняла и тебе только что про лоренцево сокращение говорила))) Два фактора действуют, просто, чтоб отставать начали, спутник скорее всего слишком низко лететь должен будет, практически в плотных слоях атмосферы.
Да, тоже так подумал: чем ближе к поверхности, тем больше орбитальная скорость должна быть, вроде. А я грешным делом думал, что космонавты там дольше проживут.
18:05 12.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на
> > Да, тоже так подумал: чем ближе к поверхности, тем больше орбитальная скорость должна быть, вроде.
И гравитационный потенциал больше. А чем выше, то наоборот. Скорость меньше и гравитационное замедление меньше.
Видишь, не зря время на тебя трачу, соображать стал))
18:06 12.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну и чо? Берешь и считаешь. В чем проблема?)))
нет проблем одна проблема только, у астрофизиков - вселенная расширяется, галактики разлетаются :))))
