>>> >>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Для развития темы, если позволите, подкину идею для сторонников альтернативных теорий. ...
>>>> Давай, давай. Подкидывай. В хозяйстве все сгодится :) >>> В общем идея такая. Большой взрыв в пустом пространстве из сингулярности родилась вселенная, появилось вещество, которое считается притягивается к друг другу. Если исходить из обратного, то может это не вещество притягивается, а пространство его старается сжать.
>> >> А может еще и скрутить, и наизнанку вывернуть. Посыл-то в чем?
>Ну как же опровергнуть СТО. Тема же об этом. Вам не угодишь. Вот идею подкинул. А основной посыл может можно например рассмотреть модель взаимодействия пространства с веществом. Ну и т.д. какая у кого фантазия. Написал же для развития темы.
Да просто непонятно в чем идея, и при чем тут вообще СТО?))
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Для развития темы, если позволите, подкину идею для сторонников альтернативных теорий. ... >>>>> Давай, давай. Подкидывай. В хозяйстве все сгодится :)
>>>> В общем идея такая. Большой взрыв в пустом пространстве из сингулярности родилась вселенная, появилось вещество, которое считается притягивается к друг другу. Если исходить из обратного, то может это не вещество притягивается, а пространство его старается сжать.
>>> >>> А может еще и скрутить, и наизнанку вывернуть. Посыл-то в чем?
>>Ну как же опровергнуть СТО. Тема же об этом. Вам не угодишь. Вот идею подкинул. А основной посыл может можно например рассмотреть модель взаимодействия пространства с веществом. Ну и т.д. какая у кого фантазия. Написал же для развития темы.
> > Да просто непонятно в чем идея, и при чем тут вообще СТО?))
Ну придется с ходу фантазировать. К примеру фигурально выражаясь вещество для пространства чуждо и оно старается его сократить, т.е. сжать чтобы меньший объем оно занимало. И исходя из этого 2 тела притягиваются не из-за гравитации, а потому что пространство старается их сжать. Ну или рассмотреть пространство как упругую или какую другую среду. Вроде как после БВ все вещество получило начальный импульс, а пространство его корректирует. Да много еще чего наверное можно придумать.
18:38 15.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то этот постулат и был сформулирован на основании эксперимента Майкельсона-Морли.
я не спрашивал на основании чего было произведено постулирование. Просто вот он, этот постулат, есть здесь и сейчас. Написано о нем в вики. И я тебя лишь просил пояснить эксперимент который переводит этот постулат из области голимой теории (предположения, выдумки, фантазии) в область практически доказанного знания. Пусть это будет эксперимент Майкельсона-Морли, без разницы, ты просто упрощенно поясни нам что измерялось и какой вывод был сделан. Можешь ты кратко описать саму физическую суть эксперимента, чем и относительно чего измеряли скорость, объект скорость которого измеряли и т.п - так, чтобы всем было понятно тут что да, экспериментально доказано. Или такое объяснение трудно сделать кратко?
18:55 15.02.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Да много еще чего наверное можно придумать.
Так давай, придумывай. Прикладывай эти придумки к своей идее, чтобы было о чем поговорить.
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> К примеру фигурально выражаясь вещество для пространства чуждо и оно старается его сократить, т.е. сжать чтобы меньший объем оно занимало. И исходя из этого 2 тела притягиваются не из-за гравитации, а потому что пространство старается их сжать.
Заменим "вещество" на "галактику", заменим "пространство" на "межгалактический космос", вспомним про эффект "расширения вселенной". Отсюда вопрос - почему в этом случае пространство поступает ровно наоборот?
>Так давай, придумывай. Прикладывай эти придумки к своей идее, чтобы было о чем поговорить. > > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру фигурально выражаясь вещество для пространства чуждо и оно старается его сократить, т.е. сжать чтобы меньший объем оно занимало. И исходя из этого 2 тела притягиваются не из-за гравитации, а потому что пространство старается их сжать.
>Заменим "вещество" на "галактику", заменим "пространство" на "межгалактический космос", вспомним про эффект "расширения вселенной". Отсюда вопрос - почему в этом случае пространство поступает ровно наоборот?
Ну плохая идея так плохая, ничего страшного. Так сходу придумал.
19:02 15.02.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Ну плохая идея так плохая, ничего страшного.
Она не плохая. Она сырая. В смысле сырая для начала разговора с другими людьми, нечего пока в ней обсуждать по существу. Может быть когда-нибудь и вызреет. Бывают идеи которые несколько лет зреют, и лишь потом доходят до кондиции, т.е можно начинать ими делиться с другими людьми.
19:08 15.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну плохая идея так плохая, ничего страшного.
>Она не плохая. Она сырая. В смысле сырая для начала разговора с другими людьми, нечего пока в ней обсуждать по существу. Может быть когда-нибудь и вызреет. Бывают идеи которые несколько лет зреют, и лишь потом доходят до кондиции, т.е можно начинать ими делиться с другими людьми.
Теория наверное, в данном случае просто идея. В том чтобы определить пространство не просто геометрически. Если оно искривляется может и физическими свойствами обладает. Может описав пространство получиться и понять почему скорость света именно такая и т.д.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то этот постулат и был сформулирован на основании эксперимента Майкельсона-Морли.
>я не спрашивал на основании чего было произведено постулирование.
> Просто вот он, этот постулат, есть здесь и сейчас. Написано о нем в вики. И я тебя лишь просил пояснить эксперимент который переводит этот постулат из области голимой теории (предположения, выдумки, фантазии) в область практически доказанного знания. Пусть это будет эксперимент Майкельсона-Морли, без разницы, ты просто упрощенно поясни нам что измерялось и какой вывод был сделан. > Можешь ты кратко описать саму физическую суть эксперимента, чем и относительно чего измеряли скорость, объект скорость которого измеряли и т.п - так, чтобы всем было понятно тут что да, экспериментально доказано. > Или такое объяснение трудно сделать кратко?
Если вкраце, то скорость света не зависит от движения Земли. Современные модификации этого опыта проводятся регулярно, с ростом экспериментальных возможностей. Так же скорость света не зависит от скорости движения спутника, если источник сигнала находится на нем, и т.д., и т.п. Кроме того из этого постулата следует замедление времени, сокращение длин, что тоже подтверждается экспериментально.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Для развития темы, если позволите, подкину идею для сторонников альтернативных теорий. ... >>>>>> Давай, давай. Подкидывай. В хозяйстве все сгодится :) >>>>> В общем идея такая. Большой взрыв в пустом пространстве из сингулярности родилась вселенная, появилось вещество, которое считается притягивается к друг другу. Если исходить из обратного, то может это не вещество притягивается, а пространство его старается сжать.
>>>>
>>>> А может еще и скрутить, и наизнанку вывернуть. Посыл-то в чем? >>> Ну как же опровергнуть СТО. Тема же об этом. Вам не угодишь. Вот идею подкинул. А основной посыл может можно например рассмотреть модель взаимодействия пространства с веществом. Ну и т.д. какая у кого фантазия. Написал же для развития темы.
>> >> Да просто непонятно в чем идея, и при чем тут вообще СТО?))
>Ну придется с ходу фантазировать. К примеру фигурально выражаясь вещество для пространства чуждо и оно старается его сократить, т.е. сжать чтобы меньший объем оно занимало. И исходя из этого 2 тела притягиваются не из-за гравитации, а потому что пространство старается их сжать. Ну или рассмотреть пространство как упругую или какую другую среду. Вроде как после БВ все вещество получило начальный импульс, а пространство его корректирует. Да много еще чего наверное можно придумать.
Неверно, никакого импульса не было. Это не взрыв. Расширяется само пространство, а не вещество в нем.
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Для развития темы, если позволите, подкину идею для сторонников альтернативных теорий. ... >>>>>>> Давай, давай. Подкидывай. В хозяйстве все сгодится :) >>>>>> В общем идея такая. Большой взрыв в пустом пространстве из сингулярности родилась вселенная, появилось вещество, которое считается притягивается к друг другу. Если исходить из обратного, то может это не вещество притягивается, а пространство его старается сжать. >>>>> >>>>> А может еще и скрутить, и наизнанку вывернуть. Посыл-то в чем?
>>>> Ну как же опровергнуть СТО. Тема же об этом. Вам не угодишь. Вот идею подкинул. А основной посыл может можно например рассмотреть модель взаимодействия пространства с веществом. Ну и т.д. какая у кого фантазия. Написал же для развития темы.
>>> >>> Да просто непонятно в чем идея, и при чем тут вообще СТО?))
>>Ну придется с ходу фантазировать. К примеру фигурально выражаясь вещество для пространства чуждо и оно старается его сократить, т.е. сжать чтобы меньший объем оно занимало. И исходя из этого 2 тела притягиваются не из-за гравитации, а потому что пространство старается их сжать. Ну или рассмотреть пространство как упругую или какую другую среду. Вроде как после БВ все вещество получило начальный импульс, а пространство его корректирует. Да много еще чего наверное можно придумать.
> > Неверно, никакого импульса не было. Это не взрыв. Расширяется само пространство, а не вещество в нем.
А в чем начало расширяться?
19:15 15.02.2017
Идею подкинул, оказалась плохая, уступаю место противникам СТО, сторонникам альтернативных теорий и автору темы.
19:17 15.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И я тебя лишь просил пояснить эксперимент который переводит этот постулат из области голимой теории (предположения, выдумки, фантазии) в область практически доказанного знания.
Тонкая разница между аксиомой и постулатом заключается в том, что постулат берётся на основании эмпирических фактов. В принципе, постулат может быть и опровергнут вновь поступившими фактами. Но до тех пор, пока это не произошло, все теории, которые на этом постулате основаны, можно считать приемлемыми, тем более теории фальсифицируемые.
19:18 15.02.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на
>> Неверно, никакого импульса не было. Это не взрыв. Расширяется само пространство, а не вещество в нем. > А в чем начало расширяться?
Ни в чем. Предполагается, что за начало расширения несет ответственность гипотетическое инфлатонное поле.
19:23 15.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Если вкраце, то скорость света не зависит от движения Земли. Современные модификации этого опыта проводятся регулярно, с ростом экспериментальных возможностей. > Так же скорость света не зависит от скорости движения спутника, если источник сигнала находится на нем, и т.д., и т.п. > Кроме того из этого постулата следует замедление времени, сокращение длин, что тоже подтверждается экспериментально.
Катейко! выбери уже один случай - Землю, спутник или что тебе нравится, но только один, не мешай всё в кучу. И вот этот один случай давай мы с тобой рассмотрим подробно, разберемся чего (какого объекта) скорость меряют, относительно чего её меряют, и чем (какими приборами) меряют. Давай убедимся что вот в одном конкретном случае постулат доказан. Потом так же рассмотрим еще один случай. И вот тогда уже может появиться система, системное знание - "да, это не только теоретический постулат, но и на практике в естественной природе все именно так как в постулируется у Эйнштейна". А то что ты предлагаешь - это ведь ты просто предлагаешь мне поверить тебе на слово. Зачем бы мне для это было вопрос тебе задавать!? Если я что-то недостаточно ясно сформулировал в своем вопрос - ты скажи. Может я постулат переврал? Но так написано в вики. Хотя ты можешь дать свою формулировку, рассмотрим её. Мне без разницы. Главное вот понять положение дел в современной науке с этим ветхим "постулат2 (принцип постоянства скорости света)". Голимая теория это или экспериментально подтвержденная практика.
19:25 15.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Вот схема опыта М-М >
давай я начну с простых вопросов к тебе: 1. скорость какого объекта измеряется? 2. относительно чего измеряется скорость этого объекта?
