>>> >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Если длина окружности обруча или цилиндра стремится к бесконечности, то при условии равномерного его вращения невозможно определить, гравитация это или центробежное ускорение. >>>> Это к тому, что ускорение ВЛИЯЕТ на темп времени так же как и гравитация. >>>> Ещё один пример с двумя кораблями и параллельными курсами: если один из них приобретёт ускорение, то темп времени в нём сменится, но если отключит двигатели - то опять выравняется, независимо от установившейся разницы скоростей.
>>> >>> Только что сказала, про увлечение пространства-времени, он опять за свое))))))))))))) >>> Что такой трудный-то?))))))))))))))))) quoted3
>>
>> Простейший случай: >> 2 корабля движутся по инерции параллельно, расстояние между ними изменяется (не важно, растёт или уменьшается): в таком случае имеем прямоугольный треугольник в диаграмме с двумя зеркалами и изменение времени одинаково на обоих. >> Теперь один из кораблей догоняет второй, включив двигатели и отключает их в момент обгона. Легко подсчитать, что несмотря на то, что его собственная скорость изменилась, и разница в скоростях тоже, но "дельта Т" одинаково для всех. Темп времени НЕ ЗАВИСИТ от разницы скоростей ДО и ПОСЛЕ ускорения. Это евклид. и пифагор. )) quoted2
>Я уже перестала понимать, что ты от меня хочешь?)))) Мы сейчас вообще о чем говорим? quoted1
Ну, я доказал тебе, что часы идут одинаково на обоих кораблях независимо от их взаимной скорости: если расстояние растёт, то корабль может догнать второй корабль включив движки. Часы опять будут тикать синхронно. Разогнав один корабль до скорости света и выключив движки, увидим, что время опять тикает синхронно. Ну и параллельно: ускорение получается полным аналогом гравитации (в отношении влияния на время), раз уж так.
> Ну, я доказал тебе, что часы идут одинаково на обоих кораблях независимо от их взаимной скорости: если расстояние растёт, то корабль может догнать второй корабль включив движки. Часы опять будут тикать синхронно. Разогнав один корабль до скорости света и выключив движки, увидим, что время опять тикает синхронно. > Ну и параллельно: ускорение получается полным аналогом гравитации (в отношении влияния на время), раз уж так. quoted1
Я не вижу там никакого доказательства, кроме бессмысленного нагромождения слов. Если ты про зависимость замедления времени от ускорения, то я тебя еще днем просила формулу предоставить. Пифагор и Евклид тут не прокатят.
>> >> Все, что написали за выходные не прочла. >> Сейчас заинтересовал вопрос.
>> Где в атомной бомбе используется ОТО или СТО? >> >> По моим сведениям там везде идут имперические инженерные расчеты. Примерно как сопромат. Он научен, но есть механника сплошных сред, но все считают по сопромату. Хотя сейчас с появлением программ численного моделирования переходят на механнику (особенно студенты, которые сопромат не знают ). quoted2
>При расчетах ядерных реакций тоже сопромат используют?)) quoted1
Нет, использовались инженерные формулы, получнные на основе огромного числа экспериментов. Мощность была подсчитанна очень приблизительно, уточнялась в реальных экспериментах.
>>> >>> Все, что написали за выходные не прочла. >>> Сейчас заинтересовал вопрос.
>>> Где в атомной бомбе используется ОТО или СТО?
>>> >>> По моим сведениям там везде идут имперические инженерные расчеты. Примерно как сопромат. Он научен, но есть механника сплошных сред, но все считают по сопромату. Хотя сейчас с появлением программ численного моделирования переходят на механнику (особенно студенты, которые сопромат не знают ). quoted3
>>При расчетах ядерных реакций тоже сопромат используют?)) quoted2
> > Нет, использовались инженерные формулы, получнные на основе огромного числа экспериментов. Мощность была подсчитанна очень приблизительно, уточнялась в реальных экспериментах. quoted1
Да ты что?))) И даже E=mc^2 не использовалась?)) Инженерия начинается после теории. Когда уран раскопают, очистят, обогатят и смотрят, как фонит, в зависимости от степени обогащения, примесей и т.д. Без СТО ядерной физики в принципе бы не было, дальше изучения радиоактивности бы не ушли.
> Да ты что?))) И даже E=mc^2 не использовалась?)) Инженерия начинается после теории. quoted1
Нет, не использовалась. О том, что выделяется огромная энергия при делении было известно из опытов Отто Гана. А насколько большая энергия выяснилось при первых испытаниях. Там тоже не все так просто КПД далеко не 100%. как и в любом устройстве, поэтому E=mcc мы никогда не получим.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ты что?))) И даже E=mc^2 не использовалась?)) Инженерия начинается после теории. quoted2
> > Нет, не использовалась. > О том, что выделяется огромная энергия при делении было известно из опытов Отто Гана. А насколько большая энергия выяснилось при первых испытаниях. Там тоже не все так просто КПД далеко не 100%. как и в любом устройстве, поэтому E=mcc мы никогда не получим. quoted1
Да хватит у же сочинять. Точные расчеты в ядерных реакциях, возможны только по СТО, а то что радиоактивность надблюдали до этого, с этим никто не спорит. Или физики, которые сами себя обманывали, когда бомбы делали?))))) Что за бред? Какие первые испытания? До испытаний целую теорию ядра успели создать. Во время испытаний замеряли, какая часть урана прореагировала, а какая испарилась. Что за манера изворачиваться?)))
Катейко, Вы реально думаете, что при создании бомбы важно было именно mс2? Нужна была мощная ударная волна, либо любой другой мощный фактор поражения, над этим и работали и ставили эксперименты.
> > Катейко, Вы реально думаете, что при создании бомбы важно было именно mс2? Нужна была мощная ударная волна, либо любой другой мощный фактор поражения, над этим и работали и ставили эксперименты. quoted1
Блиииинннн. В Киеве дядька, в огороде бузина))))))))))) Я уже не могу. Ну естественно бомбу делали не для проверки СТО Для ее проверки не нужно что-то взрывать)))))))) Но до того, как создать бомбу, нужна создать теорию ядерных реакций. И при ее создании используется СТО. И считали, и эксперименты ставили. Все делали. В отличии от всяких альтернативщиков, которые кроме бреда в инете ничего сделать путного не могут.
В 1898 году польские учёные Мария Склодовская-Кюри и её муж, французский учёный Пьер Кюри, обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала невиданной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов.
Нашли опытным путем большое количество энергии, дальше были опыты. Так часто происходит, что-то работает, потом теорию придумывают. Не было бы СТО бомба все равно бы была.
Модуль Юнга(Янга) и коэфициент Пуассона находят опытно до сих пор, хотя из кристалической решетки их можно теоритечески посчитать, просто не заморачиваются, да и ошибка из-за неровностей решетки всю теорию сомнет.
> > Вот специально из ВИКИ скопировала > > В 1898 году польские учёные Мария Склодовская-Кюри и её муж, французский учёный Пьер Кюри, обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала невиданной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов. >
> Нашли опытным путем большое количество энергии, дальше были опыты. Так часто происходит, что-то работает, потом теорию придумывают. Не было бы СТО бомба все равно бы была. > > Модуль Юнга(Янга) и коэфициент Пуассона находят опытно до сих пор, хотя из кристалической решетки их можно теоритечески посчитать, просто не заморачиваются, да и ошибка из-за неровностей решетки всю теорию сомнет. quoted1
Я прекрасно знаю, как была открыта радиоактивность. Хватит мне лекции читать. Что тут за манера у альтернативы копипастить общеизвестные факты. Модуль Юнга, это не бета-распад. Я поражаюсь уже. Работала в ИЯФ, все физики в один голос про СТО говорят, приходит Титта, и говорит, а нафига. Можно, как проволочку на станке растянуть, да померить. Ну правда что)))))))))))) Ты без СТО закон сохранения при распаде ядра не выразишь, блин. Критическую плотность не посчитаешь. Нет надо рогом упереться, и спорить до посинения с фактами, про которые в любом учебнике прочесть можно, которые эти самые физики и пишут.)))) Представляю Титта к Фейману подходит, и говорит, да мы тут модуль Юнга, как два пальца меряем, что вы тут с расчетами парились))) А он такой, вот я олень, целый курс лекций написал, студентам головы задурил))))))))))))))))
Ладно, бомбу обсудили. Что бы ей никогда больше не взрываться.
А как Вам такой подход, что СТО была придумана Милева Марич? Вот тут кратенько http://www.onaonline.ru/item/311 Я и более полное читала от Маргариты Коненковой (любовницы Эйнштейна и агента КГБ).
Сразу скажу история мутная. Своего мнения у меня нет.
> > Ладно, бомбу обсудили. Что бы ей никогда больше не взрываться. > > А как Вам такой подход, что СТО была придумана Милева Марич? > Вот тут кратенько > http://www.onaonline.ru/item/311
> Я и более полное читала от Маргариты Коненковой (любовницы Эйнштейна и агента КГБ). > > Сразу скажу история мутная. Своего мнения у меня нет. quoted1
Ну это к теме обсуждения непосредственного отношения не имеет, особо-то. Мне, в принципе, все равно, кто ее придумал, тем более, что Энштейн сделал последний шаг. Его биографией я особо не интересовалась. Любовница Энштейна и агент КГБ, похоже на детективную историю.
Я тут немного почитала по истории создания СТО. Игнатовский, Владимир Сергеевич вывел все соотношения, но без постоянства скорости света. Значит константа и не нужна совсем, я чего-то была уверенна, что суть именно в константе.
Даже не знала кто это такой. Посмотрела, он вывел только преобразования Лоренца. Но в преобразования Лоренца скорость света входит. До этого преобразования Лоренца выводились с использованием постулата о постоянстве скорости света. Он их вывел логическим путем, на основе теории групп, абелевы группы использовал, наверное, лень искать и разбираться. Так что ты не так поняла.
Вот кто-нить может объяснить мне маниакальную страсть доказать, что скорость света не предельна? Вопреки фактам? Что это за бзик такой?)))))))))))))))
Близнец, оставшийся на Земле, находится в инерциальной системе отсчёта, поэтому для него метрика может быть выбрана таким образом, что
d s 2 = ( c d t ) 2 − ( d x ) 2 − ( d y ) 2 − ( d z ) 2 . {\displaystyle ds^{2}=(cdt)^{2}-(dx)^{2}-(dy)^{2}-(dz)^ {2}.} ds^2=(cdt)^2-(dx)^2-(dy)^2-(dz)^2.
В этом случае собственное время любых часов принимает простой вид:
∫ 0 t 1 − u 2 ( t ) / c 2 ⋅ d t , {\displaystyle \int \limits _{0}^{t}{\sqrt {1-\mathbf {u} ^{2}(t)/c^{2}}}\cdot dt,} \int\limits^t_0\sqrt{1-\mathbf{u}^2(t)/c ^2}\cdot dt,
где u ( t ) {\displaystyle \textstyle \mathbf {u} (t)} \textstyle \mathbf{u}(t) — скорость этих часов. Земные часы неподвижны ( u = 0 {\displaystyle \textstyle \mathbf {u} =0} \textstyle \mathbf{u}=0), и их собственное время равно координатному τ 0 = t {\displaystyle \textstyle \tau _{0}=t} \textstyle \tau_0=t. Часы путешественника имеют переменную скорость u ( t ) {\displaystyle \textstyle \mathbf {u} (t)} \textstyle \mathbf{u}(t). Так как корень под интегралом остаётся всё время меньше единицы, время этих часов, независимо от явного вида функции u ( t ) {\displaystyle \textstyle \mathbf {u} (t)} \textstyle \mathbf{u}(t), всегда оказываются меньше t {\displaystyle \textstyle t} \textstyle t. В результате τ 0 ′ < τ 0 {\displaystyle \textstyle \tau '_{0}<\tau _{0}} \textstyle \tau'_0<\tau_0.
Если разгон и торможение проходят релятивистски равноускоренно (с параметром собственного ускорения a {\displaystyle \textstyle a} \textstyle a) в течение τ 1 {\displaystyle \tau _{1}} \tau_1, а равномерное движение — τ 2 {\displaystyle \tau _{2}} \tau_2, то по часам корабля пройдёт время[30]:
τ 0 = 2 c a ln [ a τ 1 c + 1 + ( a τ 1 c ) 2 ] + τ 2 1 + ( a τ 1 / c ) 2 = 2 c a arcsinh a τ 1 c + τ 2 1 + ( a τ 1 / c ) 2 {\displaystyle \tau _{0}={\frac {2c}{a}}\,\ln \left[{\frac {a\tau _{1}}{c}}+{\sqrt {1+\left({\frac {a\tau _{1}}{c}}\right)^{2}}}\right]+{\frac {\tau _{2}}{\sqrt {1+(a\tau _{1}/c)^{2}}}}={\frac {2c}{a}}\,\operatorname {arcsinh} {\frac {a\tau _{1}}{c}}+{\frac {\tau _{2}}{\sqrt {1+(a\tau _{1}/c)^{2}}}}} \tau_0 = \frac{2c}{a}\,\ln\left[\frac{a\tau_1}{c} +\sqrt{1+\left(\frac{a\tau_1}{c}\right)^ 2}\right] + \frac{\tau_2}{\sqrt{1+(a\tau_1/c)^2}} = \frac{2c}{a}\, \operatorname{arcsinh}\frac{a\tau_1}{c} + \frac{\tau_2}{\sqrt{1+(a\tau_1/c)^2}}, где arcsinh {\displaystyle \operatorname {arcsinh} } \operatorname{arcsinh} — гиперболический арксинус
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света c {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение a = 1 {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( τ 2 = 0 {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд. св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд. лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени. Впрочем, обнаружение многочисленных экзопланет даёт основания полагать, что планетные системы встречаются у достаточно большой доли звёзд, поэтому космонавтам будет что исследовать и в этом радиусе (например, планетные системы ε Эридана и Глизе 581).