В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Сверхнаглость?!

  pulcin
pulcin


Messages: 54440
13:05 20.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я его что, совсем удалил?
quoted2
>Совсем слава Богу не удалили, но сейчас я вдруг возмутился, кто это мой пост удалил, хорошо вы признались. Вот видите Пульчин возраст уже на память влияет, я и забыл, что сам спровоцировал вас на этот нехороший поступок.
quoted1
Славатехосподи....живой...
а я уж думал, шо грех на душу взял....
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
19:28 20.10.2014
http://newsru.co.il/israel/20oct2014/aramei_003...
В Израиле появился первый признанный государством арамеец
время публикации: 16:36 | последнее обновление: 16:36

В понедельник, 20 октября, министерство внутренних дел записало 2-летнего Яакова Халуля, жителя деревни Гуш-Халав, "арамейцем". Таким образом, сын руководителя общины арамейцев-христиан, капитана запаса ЦАХАЛа Шади-Ришон Халуля стал первым признанным государством представителем этой нации.

Исправленный документ был выдан ребенку после того, как 16 октября министр внутренних дел Израиля Гидеон Саар утвердил решение Кнессета о том, что теперь в израильских паспортах можно указывать в качестве национальности "арамеец".

Община арамейцев насчитывает несколько сотен человек. Представители общины живут в Нижней Галилее. Накануне учебного года министр просвещения Шай Перон утвердил программу преподавания арамейского языка в средней школе в Гуш-Халав.

Шади Халуль, получая документы своего сына, заявил, что в Израиле устранена историческая несправедливость по отношению к арамейцам-христианам, которые находятся в тяжелой ситуации в нынешних условиях Ближнего Востока. Он также заявил, что этим решением МВД выбило почву из-под ног арабских депутатов, утверждавших, что национальные и религиозные меньшинства в Израиле подвергаются дискриминации.


Процесс пошел
Осталось признать ханаанцев!
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13878
20:38 20.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Процесс пошел
> Осталось признать ханаанцев!
quoted1

Исторически доказано - арабы появились на Ближнем Востоке (в Палестине) лишь
в седьмом веке новой эры, в эпоху арабских завоеваний и создания халифата, а до этого арабские племена обитали на Аравийском полуострове, в аравийских пусты-
нях.


Об этом масса источников, как древних, так и американо-европейских, и мусульманских. Но ныне времена другие - палестинские арабы утверждают, что Палестина - их родина со времен каменного века. Что еще в библейские времена израильтяне их, несчастных, покорили и заселили их земли ханаанские.И потому
"знатоки палестинские" в последние десятилетия принялись активно переписывать историю "под себя", не считаясь с фактами науки и истории. А где эти факты уж очень хорошо всем известны, там "толкуют" их на свой лад, благо всегда найдутся те, кто всё это будет воспринимать на ура.


Не было в библейские времена в "Палестине" (Ханаане) арабов. Это даже они сами знают. Но жили в Ханаане до появления там израильтян племена семитоязычных амореев. И в ход была пущена очень хитрая "утка".


Палестинские арабы стали утверждать, что это именно они в той седой древности назывались амореями. И пусть себе современная наука доказала, что хотя племена амореев и были, но к ним арабы не имеют отношения. Арабы же решили, что амореи были "замаскированными" арабами, что именно они, арабы, всегда здесь были "первыми".


Переписать всю историю "под себя", подсунуть неосведомленному читателю (слушателю) свои версии, запустить ложь, используя уже известные данные, но переложенные с ног на голову в интересах "палестинского народа" - это умеют "палестинцы". Им не привыкать к созданию различных фальсификаций. "Ложь часто конструируется из строительных материалов истины" (В.Россман).


Так, например, Фейсал Салех в своей статье "Свидетельства арабского происхож-
дения названий Палестина и Иерусалим" (2003) (одно название статьи чего стоит, дальше можно и не читать, по заголовку уже все ясно), с невинной простотой
пишет: "В аккадских текстах 3-го тысячелетия до н.э. Палестина известна под
названием "Аморо", или "арабская земля". Таким же названием в этих текстах
называется и Средиземное море как "море Аморо", или "Аморейское море"
(по убеждению Фейсала - тоже "арабское море").


Статья написана в таком духе, что неподготовленный читатель однозначно посчитает, что амореи и современные арабы - это один и тот же народ, что "древний палестинский человек" это и есть современные арабы, "палестинцы", значит, весь Ближний Восток - это "арабская земля".


Кстати, на карте действительно есть "Арабское море" ("Arabian sea"), но... оно является частью Индийского океана и расположено между Индией и Аравийским полуостровом.


Абсурдность и политизированность вышеуказанных заявлений и послужило причиной, почему меня заинтересовала эта тема - имеют ли арабы ("палестинцы") какое-то отношение к амореям. И вообще к земле палестинской...


Амореи -общее название древних племен
"Амореи (иврит.- эмореи), название, обозначающее в Библии все население Ханаана или часть его до поселения в нем израильтян" (КЕЭ, 1996). Вообще, амореи - общее название группы западно-семитских племен, появившихся в конце третьего тысячелетия до н.э. в пустынях Сирии (Термин "Сирия" не имеет отноше-
ния к современным сирийским арабам. Территория вдоль верхнего Евфрата на вавилонском языке - "Сури". Греция, расширяя свои земли к востоку, этим словом
( в греческом написании) стала называть все восточное побережье Средиземного моря к северу от Ханаана).


"Термин "амореи", как принято считать, носит описательный и в некотором роде условный характер. Он не является названием отдельной народности или отдель-ного племени. Скорее всего, этим термином жители Месопотамии (территория в междуречьи Евфрата и Тигра) называли большие группы кочевых западно-семитских племен, обитавших к западу от Месопотамии.


Сами представители этих племен никогда не использовали термин "амореи" для самоназвания и обычно называли себя по племени, из которого происходили" (Козырева). "Амореи не имели единства, они делились на множество племен. Термин "аморей" - искусственный". "Считается, что "аморей" - обобщенное название западно-семитских племен".


Происхождение термина "амореи".
"Семитское происхождение этого термина подтверждается внебиблейскими источниками. В шумерских и аккадских текстах XXIII-XVI веков до н.э. шумерское слово "mar.tu" и аккадское "amurru" встречаются как географический термин,
означающий "запад". В более поздних ассирийских текстах так именуются Сирия
и Палестина.(КЕЭ, 1996).


"Амореи - амориты, амурру (на аккадском - "западные люди"), на шумерском - Марту. Самоназвание - "сутии", по имени некоего Суту, которого считали своим предком все западно-семитские племена в Месопотамии, Сирии вплоть до границ Ханаана ("Палестины"). В Библии его считают сыном Адама и Евы, который родился у них после убийства Авеля. Суту, или библейский Шет, в русской и греческой Библии - Сиф". ("Лекции по библейской археологии", www.teolog.ru).


Первые упоминания о народе "Амурру".
"Народ Амурру" упоминается главным образом в источниках периода, предшест-
вующему второму тысячелетию до н.э., и только к выходцам из южной Месопотамии. Семитские пришельцы в Месопотамских надписях именуются
"амурру". "Означает ли это "кочевники" или "люди с Запада" - вопрос спорный.
Мы знаем их под именем амореев"(А.Азимов).


Н.Козырева, например, пишет: "В надписях на своих печатях, в которых по традиции того времени, владелец печати указывал имя своего бога, амореи чаще всего упоминают имя бога Амурру". С середины 3-го тысячелетия амореи упоминаются в шумерских текстах. В языке амореев имелись слова, обороты речи и грамматические формы, близкие к более поздним западно-семитским языкам.


Интернет-энциклопедия "Krugosvet": "Амореи - древний народ смешанного семитского и индоевропейского происхождения, один из семи народов, населявших Ханаан до завоевания этой страны коленами Израилевыми". "Северо-западные семиты имели исторически зафиксированное название - амор(р)еи. Этим словом писцы Междуречья (Месопотамии) ("амурру", "марту") обозначали людей, говоривших на семитских наречиях и считавшихся потомками Амурру, сына божеств. Ханаанеи, названные так соседями, в языковом, культурном и антрополическом плане от амореев не отличались.


Где жили амореи
Народности, говорившие на том же языке, что и амореи, проживали также на среднем Евфрате в Мари (XX в.до н.э.), в Вавилоне (XVIII в. до н.э.) и в Ашуре
на р. Тигр (XVII в. до н.э.), о чем свидетельствуют египетские тексты.
"В сиро-палестинских небиблейских текстах (14-13 века до н.э.) имеются упоминания о царстве аморреев, расположеном в горах и вдоль побережья Сев. Ливана. Однако неизвестно, какова связь этого регионально-политического термина с ранним "Амурру".(КЕЭ, 1996).


Основным местом обитания этих кочевых племен был север Сирийской пустыни
и отсюда отдельные племенные группы периодически передвигались на север и северо-запад в Сирию или на восток и северо-восток в Месопотамию.


Но еще до этого, в начале 3-го тысячелетия до н.э., они выделились из семитской племенной среды Аравийского полуострова, когда от них отселились на запад предки хананеев. Но современное название полуострова никак не связано с обитавшими здесь древними племенами т.н. называемой афроазийской языковой группы. В те времена еще не существовало племен евреев или арабов.


Расселение амореев
Около ХХI-XX вв. до н.э. кочевые племена амореев двинулись из пустыни, где они обитали, в область "Плодородного полумесяца" на востоке и на западе. На западе они колонизировали земли, прилегавшие к Средиземному морю, смешавшись с обитателями Ханана, которые также говорили на семитическом языке (Азимов). На востоке они вступили в Месопотамию.


В ХХ-ХIX веках до н.э. аморейские вожди захватывают власть в Месопотамии, основывая здесь свои царства. Ими были постепенно захвачены царства Мари, Аккад, Шумер и Элам, "окончательно утвердив эти земли за семитами". Амореи захватили также маленький аккадский городок Баб-илум ("Врата Бога" на аккадском) на Евфрате. На древнееврейском языке Библии имя города превратилось в Бабел.


В 1792 году до н.э. шестой правитель аморейской линии, Хаммурапи, наследовал власть в Бабеле (греческое название- Вавилон). Южная Месопотамия стала именоваться Вавилонией ("Старовавилонский" или "аморейский" период в истории Месопотамии).


С середины XIV века амореи были вытеснены из Месопотамии, часть из них двинулась в сторону Ханаана, составив вторую волну заселения ими этого региона. Некоторые исследователи считают, что от них и происходят древнееврейские племена. "Касситский царь Куригальзу ( касситы - горные племена, или хетты) в своей надписи, составленной в 15-м веке до н.э., говорит об окончательном изгнании арамейского племени суттиев из Вавилонии.


Сравнивая сохранившиеся списки предков аморейских племен с библейскими генеалогиями, некоторые иследователи выдвигают предположение, что именно амореи, изгнанные из Месопотамии, были предками израильских и близких к ним племен, которые в 14-13-х веках появились в Ханаане" (Н. Козырева).


Некоторые ученые считают, что именно племена амореев, переправившиеся через Евфрат (что было, возможно, крупным событием) и двинувшиеся затем к Ханаану и стали называться "иврим" (дословно, "перешедшие").


Амореи в Ханаане
"В Ханаане сохранился язык амореев, который с течением времени преобразовался
в более поздние ханаано-еврейские диалекты"(КЕЭ, 1996). На протяжении средне-
бронзового периода (около 2000 - 1800 гг. до н.э.) в регион Ханаан продвигаются первые амореи - западносемитские племена.


Епископ Афанасий (Евтич, Сербия) пишет : "Древнейшими жителями Палестины (Ханаана) были амореи и хананеи, которые обитали здесь около ХХ в. до н.э.". "Важным событием в период примерно 1200 года до н.э. был приход в Ханаан новой группы племен, вероятно, амореев, которые стали известны под именем евреев (иврим). Аморейское население самого Ханаана с приходом евреев было в основном ассимилировано. Между ними практически не существовало языкового барьера, даже язык в ранних текстах Библии называется не иврит, а khaanum (ханаанейский)" (сайт http//simitology).


Происхождение семитских племен
Жители Ханаана XI-IX тысячелетий до н.э. - первые носители афроазийских языков, которых считают создателями древнейшей Натуфийской археологической культуры (по раскопкам на реке Натуф северо-западнее Иерусалима).


Кстати, "палестинцы" пишут об этой культуре так, что сразу становится понятным, что ее, конечно же создал "древний палестинский человек", предок современного
"палестинца", араба... Археологические данные показывают, что в конце 4-го тысячелетия на территории Ханаана появились новые группы населения, ханаанеи, относившиеся к группе западно-семитской языковой группе. Относительно близкими к ним по языку и культуре были амореи, после заселения которыми Ханаана происходило постепенное слияние амореев и хананеев.


"Прародина народов, оформившихся позже в афроазийскую семью языков находи-
лась на территории Междуречья (Месопотамия). В XII-XI тысячелетиях до н.э.
на территории Междуречья и Ханаана ("Палестины") произошло разделение
единого массива европеоидных носителей языков на индоевропейские, афразийские и др.


В IX тысячелетии до н.э. народы афроазийской группы языков разделились на семитскую и хамитскую зоны. Хамиты мигрировали в северную Африку. Оставшиеся народы афроазийской языковой группы, которую впоследствии назовут семитской, в 5-ом тысячелетии также начала дифференцироваться.


Сначала часть племен мигрировала на юг Аравийского полуострова, положив начало южной языковой подгруппы. В 4-м тысячелетии до н.э. северная ветвь
разделилась на северо-западную и северо-восточную ветви (аккадцы и халдеи).
В 3-м тысячелетии происходит дальнейшая языковая группировка и возникают
современные живые семитские языки, кроме южных.


Народы - носители арабского языка заняли промежуточное положение между западно-семитскими и южными языковыми носителями. Еврейский язык относится к западно-семитской группе. Формирование арабских языков началось в 9-м веке до н.э. и относятся они к самостоятельной группе, отличной от западно-семитской группы.


Об амореях в Танахе (Библии).
В Танахе (Библии) название "эмори" относится, с одной стороны, к населению Ханаана доизраильского периода вообще, а с другой - к одной из семи народностей
или этнических групп, проживавших здесь в период его заселения израильскими племенами.


Амореями часто обозначаются ханаанеи. Амореи (эмореи) неоднократно упоминаются в Торе. Например, "Брейшит" (Бытие) 15:18-21 "Потомству твоему отдал я эту страну... и эмореев, и кнаанеев, и гиргашеев, и йевусеев"; "Бемидбар" (Числа) 13:29 "...хетты, йевусеи и эмореи живут в горах..."; 21:13 "...течет он (река Арнон) из пределов эмореев; ибо Арнон - граница Моава, между Моавом и эмореями". В Книге Иисуса Навина ("Йеошуа", "Пророки", Танах, 1978) 10:5-6 " цари Аморрейские (эморейские)".


В Торе (Танахе) сообщается о всех народах, соседях и врагах израильтян, о народах, от которых остались в памяти человеческой только названия, но об арабских племенах, бродивших со своими стадами в те далекие времена в пустынях Аравийского полуострова, нет ничего.


Не знали древние израильтяне, что пройдут тысячелетия, и арабы присвоят и переведут в разряд "истинных мусульман" всех патриархов еврейской Библии, и присвоят себе древнюю страну Ханаан, и назовут ее своей древней родиной, а себя - "палестинцами" и "палестинским народом". Хотя термин этот (Палестина) придумали греки и утвердили его римляне во зло непокорным иудеям.


Или вот "палестинские" арабы амореями себя вдруг начали считать, якобы
"первожителями" древнейшими на земле Ханаана. Не взирая на то, что в обширной исторической и археологической науке и источниках (я имею в виду мировую профессиональную науку) ничего про то не сказано. Амореи - это амореи. Арабы -
это арабы. Амореи жили в Ханаане. Арабы всегда жили на Аравийском п-ве.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
06:10 21.10.2014
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на cообщение:
> Процесс пошел>Осталось признать ханаанцев! Исторически доказано - арабы появились на Ближнем Востоке (в Палестине) лишь в седьмом веке новой эры, в эпоху арабских завоеваний и создания халифата, а до этого арабские племена обитали на Аравийском полуострове, в аравийских пусты- нях.
quoted1
Пашутка, а Исмаил арабом был?
Тогда Авраам тоже из "няха"...Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Не было в библейские времена в "Палестине" (Ханаане) арабов
quoted1
Подтверждаю, не было
ханаанцы стали "арабами" когда приняли исламPashutka писал(а) в ответ на post:
> Кстати, "палестинцы" пишут об этой культуре так, что сразу становится понятным, что ее, конечно же создал "древний палестинский человек", предок современного "палестинца", араба
quoted1
Так и есть....ассимиллированного из хананея....
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
13:06 21.10.2014
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx?
Сионистский историк лишь повторил то, о чем давно говорят все : "Победу одержал ХАМАС"
[ 21/10/2014 ]

Оккупированный Иерусалим - ПИЦ


"Известный историк", проживающий в сионистском образовании, заявил, что "Израиль" не одержал победу над ХАМАС в последней войне в Газе. При том, что все историки политически ангажированные, особенно в "Израиле", где они усиленно трудятся над политическим заказом из правительства, чтобы оправдать оккупацию не принадлежащих еврейству земель, известными они могут быть тоько по месту работы. Тем не менее, здравое зерно вдруг неожиданно проявляется и в их рассуждениях.

В интервью еврейскому изданию "Маарив" У. Мильштайн сказал: "ХАМАС выстоял пятьдесят дней в войне, и поэтому победу одержал он. За этот период ХАМАС не сократил интенсивность ракетных обстрелов".

"Война "Израиля" с ХАМАС похожа на войну против "Хизбаллах": последний победил, поскольку не был смят и поэтому быстро восстановился", - добавил он.

"Израильтяне" не проявляют инициативу и не учатся нападению. Это случилось в последней войне. Они только защищаются", - считает оккупант. (Это довольно нелепое суждение. Но надо помнить: "историк" действует в рамках сионистского тренда:"Израиль" лишь защищается").

"Главная проблема заключается в том, что армия не обучена воевать с вооружёнными формированиями. Об этом я говорил Натаняху, Шарону и Бараку. Натаняху сказал, что он не в силах совершить революцию в армии", - посетовал пресловутый "историк".
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13878
15:34 21.10.2014
Я нашёл эту статью в "Маарив".
Конечно всё переврано,
Ури Мильштейн не говорит бессмыслицу о проигранной войне, он только предупрждает о том, что мы забываем о славных традициях Пальмаха и Эцеля.
Фокусируя своё внимание на оборонных системах, таких как "Железный купол", мы забываем, что сила ЦАХАЛа в мощных, стремительных, беспощадных ударах.

Но ещё более интересно интерьвью,взятое у лауреата Нобелевской премии профессора Ауманна, по этому же вопросу.

Война по Ауманну: «Несокрушимая скала» как шахматная партия

Интервью, взятое Йонатаном Орихом у профессора Исраэля Ауманна(«NRG«, 8 августа 2014)

Иерусалим, утро второго дня после «прекращения огня», положившего конец, м.б. временный, операции «Цук эйтан»(«Несокрушимая скала»).

Газеты подводят итоги войны, повторяют имена погибших солдат и гражданских. Заголовки начинают затрагивать ущерб, нанесенный израильской экономике. Спокойствие наконец-то возвращается. Под облачным небом я пью кофе в кампусе «Гивъат-Рам» Еврейского Университета, рядом с корпусом «Фельдман», где расположен Центр Исследования Рационализма(ЦИР).

Естественно искать логику войны, даже через месяц после ее начала. Наверное, лучше всего ее искать здесь.

Ранним утром я встречаю профессора Исраэля Роберта Ауманна, лауреата Нобелевской премии по экономике, ведущего в мире специалиста по «теории игр».

Мы беседуем с ним о сражении ЦАХАЛа и ХАМАСа на шахматном языке — здесь, на 2-м этаже в здания «Фридман». На противоположной от меня стороне заваленного бумагами стола сидит 84-х летний профессор. К «теории игр» он пришел, наверное, благодаря матери, которая всегда просила одного из детей разрезать пирог на две части, а другого — выбрать свой кусок. Исраэль уже тогда задумался об области, где Израиль стал державой — державой логики в окружении нерациональности.

С фронтовыми сводками и картой Сектора Газы я пришел в офис Ауманна — 2-й этаж, в конце коридора.
Я хочу знать против кого мы играем.
Я хочу услышать это от него на его языке, языке игр. Его стол завален бумагами — там ТАНАХ, раскрытый на книге Мелахим и Вавилонский Талмуд со множеством закладок. Ауманн расстроил мои планы…

«Эта война не завершилась на этой неделе, т.к. она не началась месяц назад», — решительно начинает он.

«Мы находимся внутри одной большой длинной войны, начавшейся тут 100 лет назад и идущей до сих пор. Игроки, выступающие против нас, иногда меняют друг друга. Все сражения — «Литой свинец», «Облачный столп», 2-я ливанская война, «Несокрушимая скала», «интифады», Война Судного Дня, Шестидневная война — часть этой войны. Ты слышал о 100-летней войне ? Наверное, эта война будет длиннее.»


- Профессор, игроки меняются в каждом раунде — то ХАМАС, то Хизбалла…

- Нет. Игроки — евреи и арабы. Когда отмечали мое 80-летие, в Академии Наук меня попросили выступить с речью. Я говорил на тему «Кто такой игрок»… Как определить игрока ?

В бизнесе это может быть «Apple», Microsoft, Google. На предприятии — «Наниматель», «работник». В международных отношениях — государства. Но принято считать, что это всего лишь упрощение действительности. Действительность: ты — игрок, я — игрок, читатель — игрок. Наука говорит, что игроки — одиночки. Я говорю — нет, игроки — коллективы, не одиночки. Коллектив обладает волей, способами принятия решений и независимостью. Коллектив — это не ты и не я, — коллектив — очень влиятельный игрок. Исраэль Ауманн и Йонатан Орих на самом деле мало на что влияют.


- Значит, когда ты анализируешь эту войну с помощью инструментов «теории игр», ты игнорируешь лидеров — Нетанияhу, Дефа, Машъаля. Ты видишь только коллектив.

- Правильно. Есть стратегический и тактический подходы. Анализируя тактику, ты разбираешь события, но это не так важно. Мы находимся в состоянии войны, сражение может завершилось, а может и нет, я не знаю. Но важна «общая картина». Кстати, как в теле человека есть склонности туда или сюда, но все подчиняется единому решению. В теле игрока «Государство Израиль» есть различные органы, склонные в разные стороны тянуть за собой тело, но в итоге, мы хотим жить — ЗДЕСЬ и В МИРЕ со своими соседями. Прежде всего — жить, дай Бог в мире с соседями. Жить ЗДЕСЬ — прежде всего. Мы находимся в данной ситуации как минимум с 1921 года, а может и раньше.

- И все же ты видишь только войну евреев с арабами, и не учитываешь личности.

- Можно анализировать Египет, Ливан, Иорданию, Хамас, но не это главное. Это не даст тебе реального объяснения того, что тут происходит.

Что привело ко Второй Мировой войне ? Можно сказать, что «вторжение Гитлера в Польшу». Но это не так: не вторгся бы в Польшу, вторгся бы куда-то еще… Надо видеть не только деревья, но и лес тоже. Хизбалла, Хамас, абу-Мазен — все одного поля ягоды.

- Так в чем же корень этого 100-летнего конфликта ?

- Очень просто: арабы нас здесь не хотят. Антисемитизм растет в мусульманском мире, но в гораздо более опасной форме он охватывает Запад. Антисемитизм использует антисионизм как оправдание.


- А почему нас ненавидят ?

- Хороший вопрос:-) Марк Твен писал, что евреев ненавидят по двум взаимозависящим причинам — «евреи успешны» и «евреи хранят свою особенность».

Это очень уникальное явление в современном мире — добиваться успеха и не забывать о том, кто ты есть. Государство Израиль предоставляет миру эти же две причины ненавидеть себя. Израиль — успешное государство, хранящее свой еврейский характер. Я понятия не имею как решить эту проблему. Если мы перестанем быть успешными — нас полюбят ? ОК, не каждая проблема может быть решена… Я думаю, что мы добились успехов в области безопасности, но еще больших успехов — в экономике, науке, технологии и гуманитарной сфере.


- Возвращаясь к нашему сражению: как мы пришли к этому раунду ? Каков был повод ?
- Это сражение, как и предшествующие ему операции, 2-я ливанская война и инцидент с “Мармарой”, показывает какой страшной тактической ошибкой было “размежевание”. Странно, что до сих пор есть люди, считающие, что уход из Иудеи и Самарии решит наши проблемы. 9 лет назад нам сказали: стоит только уйти из Газы и все будет прекрасно. Мне это говорили здесь, в ЦИРе. Спрашивали меня — “Зачем жертвовать солдатами ради горстки поселенцев ?”

И вот, за эти 9 лет погибли сотни солдат – из-за Газы. Какое кровопролитие! Его можно было избежать, будь мы там. Концепция безопасности Давида Бен-Гуриона говорит: для контроля над территорией необходимо гражданское население. Так появились поселения Негева и Галилеи. Так мы овладели Страной. Подтверждения этому мы видим постоянно, но просто игнорируем их ради иллюзии, что депортация евреев из Иудеи и Самарии улучшит ситуацию.

Но Ауманн идет дальше: по его словам, критерии безопасности Бен-Гуриона недостаточны:

- Есть тенденция объяснять поселенческую политику так: мы должны охранять поселения, потому что этого требует безопасность Израиля внутри “зеленой черты”. Но эта идея абсолютно ошибочна – с моральной, военной и любой другой точки зрения. Если у тебя нету права жить там, где ты живешь, у тебя нет права на безопасность. Арабы утверждают, что мы не имеем никакого отношения к этой земле. Ко всей этой земле, включая Тель-Авив. Так как же мы можем требовать безопасность ? Никакая безопасность нам не положена, если мы не имеем права на эту землю. Правильный ответ – МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ЭТУ ЗЕМЛЮ.

Наше право на Рамат-hа-Шарон – это право на Иерусалим. 2000 лет мы молимся за возвращение в Иерусалим. Наше право на Страну не из-за Прибрежной низменности, наше право на Страну утверждается в поселениях Иудеи и Самарии. Наше право жить в прибрежной низменности — это колониализм 19-го века и, в таком случае , мы должны уйти оттуда. Я общаюсь с левыми – это мои друзья, т.к. я не позволяю политике вторгаться в личную жизнь. Я их спрашиваю: На чем основано твое право здесь жить ? Почему ты не уезжаешь в США ? Ты колонизатор ?

Они отвечают невнятно, что-то вроде: после Катастрофы здесь наше убежище, мы тонули и это бревно нас спасло…

Но в Америке сейчас можно жить в гораздо лучших условиях, так почему надо оставаться здесь ?

Ауманн говорит, что наше право на Эрец-Исраэль имеет источником не только то, что мы 2000 лет молились в сторону Иерусалима, но и теми событиями, которые были здесь за последние 100 лет:

- Наше согласие использовать слово “палестинцы” по отношению к арабам Эрец-Исраэль было большой ошибкой. Палестинцы – это мы. Моя жена – палестинка. У нее есть палестинское удостоверение личности. Она репатриировалась в 1933 году. “Palestine Post” – еврейская газета. На монетах было написано “Палестина” с одной стороны, “Эрец-Исраэль” – с другой. В Палестине живут также арабы, я с этим не спорю, но и евреи есть тоже. Палестина была еврейской и арабской. В Мандате на Палестину ясно сказано, что Палестина будет еврейским национальным домом.

Ауманн встает, снимает со стены картину – передовая полоса лондонской “Times” от 9 ноября 1917 года.

- Смотри, здесь написано: Палестина – евреям. Это – декларация Бальфура. Так почему они – палестинцы, а не мы ? Я готов на территориальные уступки в Палестине. Но против того, чтобы уступить всю Палестину. Интересно, что рядом с Декларацией – сообщение о революции в России. В тот же день. Ну, где мы и где они ? Большой грех называть их “палестинцами” – это превращает нас в колонизаторов, а их – в аутентичное местное население. Весь мир использует этот нарратив – благодаря нам – до сих пор.


- Тогда, может быть, ошибка, что мы ТАНАХ в качестве доказательства нашего права на эту землю, а не то, что тут было за последние 100 лет ?

- Конечно. Только не ТАНАХ, а Талмуд. Талмуд имеет последнее слово в иудаизме. Я сказал это одному еврею неделю назад на симпозиуме в Бразилии. Когда мы молимся “за восстановление Иерусалима” – это важно, но наше физическое присутствие в Эрец-Исраэль — еще важнее. Отчет покойного судьи Эдмонда Леви о форпостах – важен. Отчет был выброшен в корзину, но надо продолжать… Мы – местное население, это наша земля. ОК, можно говорить об уступках, политических инициативах, “два государства для двух народов”, но прежде всего – мы здесь не чужие. Начинать надо с этого.

- По-твоему, палестинцы тоже здесь — не чужие?

- Да! Я не хочу их гнать отсюда, но и себя тоже. Гуш Катиф – это первый случай, когда народ изгнал самого себя. В результате – сотни погибших солдат, гражданских с той и другой стороны. Сигнализировать о своей слабости надо когда ты действительно слаб. Но сигнализировать о слабости, когда ты на самом деле силен ? Для врага это катастрофа – он думает, что у него есть шанс и он бросается на стенку… Месяц назад Израилью надоели ракетные обстрелы и ЦАХАЛ нанес мощный удар. Враг понес большие потери. Их потери меня не радуют, вина лежит на нас. Наша сдержанность, уступки на протяжении этих лет стали причиной того, что арабы лезут на стену и несут такие потери. Большая часть войн в мире случилась из-за фальшивых сигналов о слабости.

Пример – Вторая мировая война. Не Гитлер был ее причиной, а Чемберлен. После Мюнхена и “Я привез вам мир” Гитлер был уверен, что Чемберлен смирится с захватом Польши. Лондон колебался 2 дня, прежде чем объявить войну Германии. Гитлер был в бешенстве – он этого не ожидал. Гитлер стал думать, что Чемберлен его обманул – и он был прав. Гитлер не был готов к войне.

- Ты намекаешь на то, что Израиль, демонстрируя слабость по отношению к ХАМАСу, периодически подталкивает его к атакам на себя ?

- Это то, что случилось в “Литом свинце”, “Облачном столпе” и “Нерушимой скале”. Если бы мы реагировали на каждую ракету, мы создали бы “баланс страха”. Если бы мы не сигнализировали о своей слабости, ХАМАС не пошел бы на открытые столкновения. Первой ошибкой было наш бездействие во время Войны в Заливе 1991 года… Мы просигнализировали миру о своей слабости. Враг на это купился.

- Ну, это тоже аморально…

- Конечно нет. Это — хитрость.

- А может быть это – результат “Железного купола” ? Израильтяне могут нормально жить и при ракетных обстрелах. Может быть, это – часть иллюзии, о которой ты говоришь: “Железный купол” позволяет нам быть сдержанными?

- Верно. Так мы всему миру сигнализируем о своей слабости. Поэтому, важно было во время данной операции осуществить наземное вторжение, отбросив сдержанность. После “размежевания” Ариэль Шарон сказал, что мы будем наказывать за каждую выпущенную ракету. Не наказывали. Если бы мы точечно реагировали на каждую ракету, прпорционально, как того хочет БАГАЦ, масштабных столкновений бы не было.

- Недавно ты предложил разработать полностью автоматическую систему, которая будет посылать нашу ракету в ответ на каждую их ракету.

- Я занимаюсь этим. Цель – система должна быть полностью автоматизированной, без какого-либо человеческого участия. Это очень важно, т.к. иначе нам скажут, что мы преступники и убийцы. При полной автоматизации – все будет выглядеть как будто террористы берут женщин и детей и гонят их через минное поле. В этом случае нас все равно будут в мире критиковать, но хоть сами с собой мы будем в мире. Автоматическая реакция будет означать – ХАМАС обстреливает сам себя.

- В своих выступлениях ты постоянно подчеркиваешь, что в “теории игр” есть один важный принцип – надо ставить себя на место противника и исходить из допущения, что противник рационально мыслит.

- Минуточку, я объясню что такое “рациональность”. Все же ты находишься в здании ЦИР. Рациональность – это продвижение собственных интересов. Рациональность НЕ означает “правильное мышление” или “моральное поведение”. Мой ученик Ури Вайс выразился так: “Про человека, плюющего через левое плечо, если дорогу ему перебежала черная кошка, говорят, что он нерационально мыслит, т.к. верит в приметы. Но в этом здании – если ты сплевываешь перед черной кошкой, ты будешь считаться рационально мыслящим, ибо твоя цель – это твое благо, которому угрожает неудача, которая может быть вызвана черной кошкой. И тогда ты плюешь, чтобы достичь своей цели – согласно твоим верованиям.”

- ХАМАС – враг рациональный ?

- Да. Они действуют для продвижения своих интересов. Главный их интерес – изгнание евреев из Эрец-Исраэль. Для этого они стреляют ракетами и строят туннели… Когда мы ставим себя на их место, главное, что мы должны себя спросить – как они могут продвигать свои интересы ? Когда я играю в шахматы, я спрашиваю себя – как второй игрок может пойти, чтобы выиграть у меня ? Так я могу вести успешную контр-игру. В каждой игре надо так себя вести – в футболе, бизнесе, войне…

- Тебе удается их понять ?

- Ясно, что они нас тут видеть не хотят. Если бы я был арабом, я бы тоже не хотел видеть еврeев здесь. Наш провал состоит в том, что мы позволяем им развивать свои цели. В “Соглашении Осло” был параграф, посвященный “образованию и предотвращению разжигания ненависти”. Никто серьезно это параграф не воспринял. В “Палестинской автономии” сегодня воспитывают очередное поколение ненавидящих нас террористов, мы заняты ракетами и туннелями, а ненависть продолжается. То, что ест’ь сотрудничество с абу-Мазеном в сфере безопасности – хорошо. Но идейного сотрудничества нет. Мы должны поменять их цель, но этим мы не занимаемся. Они воспитывают “шахидов”, а мы это не считаем чем-то серьезным…


- У тебя здесь на доске, среди каких-то непонятных формул, я вижу цитату из Обамы: “Вера в необходимость мира недостаточна для его достижения”.

- Да. Обама умен. Может быть, он не так уж любит евреев, но здесь он говорит израильским левым, что крики “шалом, шалом” могут привести к войне. В “Несокрушимой скале” он может вел себя нехорошо, но не хуже других президентов. Я в Израиле 60 лет и помню, что всегда были президенты, которые оказывали мощнейшее давление на Израиль с целью заставить нас пойти на какие-нибудь уступки. Вашингтон не меняется – это у них в крови. Им надо получить плацдарм в арабском мире, или им нужна “оперативная тишина”. Но они не понимают что здесь происходит… Если мы пережили всех прежних президентов, то Обаму и следующих за ним, мы переживем точно.

Наш самый опасный враг – не Обама, не абу-Мазен, не Хизбалла и не ХАМАС. Наш самый опасный враг — мы сами. Это – один из принципов “теории игр”. Пост-сионизм – наш враг номер один. Игрок не верит в то, что он делает, он не понимает какое он имеет право на эту землю. Их меньшинство – во время операции мы видели, какой консенсус существует вокруг ЦАХАЛа и вопросов нашей безопасности. Но стоящие у руля судебной системы и СМИ – пост-сионисты, считающие, что у нас нет прав на эту землю. Это – самая большая опасность.


Профессор Ауманн на себе испытал трагические результаты войны. Его сын Шломо погиб во время операции “Мир Галилее”. Прошло время. Наше общество изменилось. Тогда перед домом семьи погибшего не толпились телевизионщики. Тогда общество воспринимало количество жертв войны просто как факт. Сегодня спешат скорее убрать армию с театра военных действий из опасения, что будут жертвы среди солдат, призванных для защиты гражданских.

- Ты видишь эти изменения ?

- Они происходят постоянно. Последнее крупное событие – обмен Гилада Шалита. Это была катастрофа – я говорил это до сделки и не устаю повторять до сих пор. Террористы увидели, что похищения солдат работает. С т.з. “теории игр” – это тоже катастрофа.

Однако, посмотри на “Несокрушимую скалу”. Все началось с похищения трех подростков из Гуш-Эциона и операции “Шуву ахим”. Мне кажется, что израильтяне осознали весь ущерб от “сделки Шалита” и подобное больше не повторится. Даже семьи трех подростков не требовали освобождения террористов из тюрем. Я почувствовал, что Народ Израиля говорит “нет” подобной сделке. Возможно, это изменение пaрадигмы.

- Отрезвление ?

- Может быть. Мне кажется, что такой сделки больше не будет.

- А нового “размежевания” – в Иудее и Самарии ?

- В данном случае, по моему мнению, мы еще не протрезвели.


Оригинал публикации на иврите:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/605/451.html...
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
16:48 21.10.2014
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Война по Ауманну: «Несокрушимая скала» как шахматная партия
quoted1
Вам бы вспомнить о "Неприступной твердыне"
Даже песня была о ней.
Как пела о ней израильская певица!
Как пела!
Хватило нескольких часов, чтобы изральские вояки драпанули оттуда так, что кителя позаворачивались.
А ведь даже инфраструктуру подготовили, чтобы Суэц поджечь
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
16:49 21.10.2014
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> - В данном случае, по моему мнению, мы еще не протрезвели.
quoted1
Суккот вроде кончился....
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
19:28 21.10.2014
http://newsru.co.il/mideast/21oct2014/abu_a203....
Переговоры Израиля и палестинцев возобновятся 27 октября
время публикации: 12:01 | последнее обновление: 12:01

Заместитель председателя политбюро группировки ХАМАС Муса Абу-Марзук сообщил, что 27 октября в Каире возобновятся переговоры между израильской и палестинской делегациями. Они призваны выработать условия длительного прекращения огня в секторе Газы.

Переговоры будут проходить при египетском посредничестве. "Мы поднимем вопрос о строительстве порта и восстановлении аэропорта, а также обсудим проблему заключенных, меры по восстановлению сектора и ряд других тем", - заявил Абу-Марзук.

Он отметил, что состав палестинской делегации останется без изменений, и призвал Израиль облегчить блокаду сектора. "Любой шаг в этом направлении будет оценен по достоинству", - заявил представитель Исламского движения сопротивления.

Первый раунд переговоров между Израилем и палестинцами состоялся в Каире 23 сентября. На нем было достигнуто соглашение о продлении прекращения огня и о возобновлении диалога в конце октября, после завершения в Израиле осенних праздников.

Отметим, что переговоры в Каире проходят на фоне взаимных обвинений палестинских движений, которые не прекратились с созданием правительства национального единства. ХАМАС обвиняет ФАТХ в соглашательстве, ФАТХ ХАМАС – в срыве реконструкции сектора Газы.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
06:52 22.10.2014
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx?x
Х.Зуаби: "Преступления оккупационной армии – доказательство её террористической сущности"
[ 21/10/2014 ]

Оккупированный Иерусалим - ПИЦ


Арабский депутат "израильского" парламента, отважная палестинка Ханин Зуаби назвала "израильскую" армию террористической.

В интервью Второму каналу еврейского телевидения Х. Зуаби задали вопрос, существует ли сходство между действиями сионистской армии и боевиками ИГИЛ. На это депутат ответила: "Военные преступления и бойни, устроенные этой армией, не нуждаются в сравнении с любой другой террористической структурой. Они – наглядное доказательство её террора".

Несложно догадаться, что еврейские официальные лица с пеной у рта изошлись в критике Зуаби. Такие персонажи, как Либерман, Данон, Мофаз и другие призвали либо к депортации палестинки за границу, либо обвинили её в "терроризме, подстрекательстве и измене" и призвали посадить её в тюрьму.

Так Либерман процедил сквозь гнилые зубы, что Зуаби и её парламентская фракция стали "филиалом ХАМАС".
Link Complain Quote  
  Semenn
SemenF


Messages: 515
08:44 22.10.2014
я както за либермана голосовал...
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13878
09:31 22.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Так Либерман процедил сквозь гнилые зубы,
quoted1
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Арабский депутат "израильского" парламента, отважная палестинка Ханин Зуаби назвала "израильскую" армию террористической.
quoted1

Дорогой мой, товарищ!

Ты оперируешь именами, которые основной массе из 1/3 миллиона посещавших эту страницу, неизвестны.

Ну прежде всего - Либерман.
Парень из Кишинёва, приехавший ещё совсем молодым парнем.
И уже через год, пошедший учиться в Иерусалимский университет на факультет международных отношений.
Поступок. на который лично я решился только через много лет нахождения в стране.

Сказать как это трудно, учиться на не родном языке, это значит ничего не сказать, а тут через год слушать и одновременно конспектировать на иврите и английском, причём на американском английском, где звуки не произносятся, а прожёвываются......

А вечером мчаться в студеческий пивной бар, но не пить, а работать вышибалой.
До сегодняшнего дня он в прекраной физической форме, сверкает улыбкой на все 32 зуба, а рукопожатием может запросто сломать руку.

Пройдя путь от вышибалы в баре до министра иностранных дел, организовав и возглавив третью по численности партию, я уже сегодня вижу его премьер министром.

Ну и Ханин Зуаби.
Я не много встречал людей, способных врать в каждом слове.
Не нашлось ни одного араба, решившегося женитьтся на этой истеричке.
И всю свою нерастраченную сексуальность, она сублимировала на ненависть к евреям.

Послушайте её. Посмотрите на её горящие глаза. Это же мой пациент.

http://9tv.co.il/video/2014/06/07/48653.html
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54440
10:42 22.10.2014
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Дорогой мой, товарищ!
>
> Ты оперируешь именами, которые основной массе из 1/3 миллиона посещавших эту страницу, неизвестны.
quoted1
наша с вами задача - просветить эти 1/3 миллиона...Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Пройдя путь от вышибалы в баре до министра иностранных дел, организовав и возглавив третью по численности партию, я уже сегодня вижу его премьер министром.
quoted1
Не...не надо торопить события. Я ж давал вам 17 лет...а с Либерманом вы и трех не протянетеPashutka писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я не много встречал людей, способных врать в каждом слове.
> Не нашлось ни одного араба, решившегося женитьтся на этой истеричке.
> И всю свою нерастраченную сексуальность, она сублимировала на ненависть к евреям.
quoted1
Гвозди бы делать из этих людей
Не было б в мире крепче гвоздейPashutka писал(а) в ответ на post:
> Послушайте её. Посмотрите на её горящие глаза. Это же мой пациент.
quoted1
Ошибаетесь.
У неё трезвый ум и хорошая память
А вот любой вышибала это ваш пациент....
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13878
11:15 22.10.2014

В Дании, сообщают агентства новостей, собираются запретить секс с животными.

В последние годы эта скандинавская страна стала магнитом для секс-туристов. Там даже появились бордели для зоофилов, хотя скотоложство запрещено почти по всей Европе.

Датский министр сельского хозяйства Дэн Йоргенсен убежден: этот неестественный вид любви представляет собой атаку на животных, что, естественно, не может считаться сексом. Законопроект будет вынесен на рассмотрение в 2015 году, а недавний опрос общественного мнения показал, что 76% датчан поддерживают запрет на секс с животными.
.

Зоофилия все еще остается легальной в Финляндии, Венгрии и Румынии, да и во многих европейских странах юридическая система достаточно либеральна к зооманьякам.
Чего только стоит некий иск в греческом суде по факту надругательства над козлом, совершенного на острове Крит 37-летним фермером Димитрисом Киусисосом!

Бедное животное, согласно экспертному заключению ветеринаров, скончалось от ран, причиненных ему в результате нападения и совершения акта скотоложства. Гордый козел издох, не выдержав надругательства и обиды.
Три года хозяин четвероногого друга взывал к справедливости, и суд, наконец, состоялся.
Садист Киусисос был приговорен всего лишь к четырем месяцам тюремного заключения.
А ведь наверняка у критского козла остались вдовой и сиротами, любимая коза с козлятами.

Можем ли мы, жители Ближнего Востока, утверждать, что в нашем регионе со скотоложством все обстоит благополучно?
В мусульманских странах шариат непримирим к фактам гомосексуализма: прелюбодеев решительно побивают камнями.
Однако к зоофилии относятся скорее как к неизбежному и необходимому подростковому сексуальному опыту, и в той же Палестинской автономии и в секторе Газа страдают и мучаются козлы и козы, ослы и ослицы, бараны и овцы, а кое-где даже лошади.

И все это происходит при молчаливом попустительстве руководства автономии и верхушки ХАМАСа. Безусловно, не все достигшие половой зрелости палестинцы могут себе позволить жениться и заплатить немалую сумму родителям невесты.
В их бедственном экономическом и сексуальном положении, несомненно, виноват Израиль, и я надеюсь, что соответствующая резолюция будет, наконец, принята в Совете Безопасности ООН.
Однако животные продолжают тяжко страдать на радость зоофилам.

Госсекретарь США Джон Керри совершенно справедливо заметил недавно, что «Исламское государство» процветает из-за палестино-израильского конфликта. Он убежден, что отсутствие прогресса в мирном процессе только играет на руку террористам.
По его словам, все ближневосточные лидеры на встречах с ним поднимали вопрос о мирном урегулировании палестино-израильского конфликта, так как именно в этом, якобы, заключается причина, по которой террористическим группировкам вроде "Исламского государства" удается вербовать новых боевиков, пользуясь царящими в обществе настроениями.
Более 60 лет понадобилось арабскому миру, чтобы адекватно и достойно отреагировать на противоестественное еврейское государственное формирование, самопровозглашенное в 1948 году.
Керри отметил, что необходимо добиваться создания палестинского государства, мирно сосуществующего с Израилем. Он считает возможным успешное продвижение мирного процесса.

Но можно ли строить Новый Ближний Восток с зоофилами, людьми имеющими опыт сексуального общения с животными, или, по крайней мере, с теми, кто сквозь пальцы смотрит на страдания братьев наших меньших, чинимые собственными согражданами?! Полагаю, что пока Палестинское правительство национального согласия не приобщится к Датской конвенции, никакой международный ветеринарный надзор и Всемирная организация защиты животных не позволят сесть с ними за стол переговоров.

Тому самому коню понятно, что прежде, чем признавать Палестинское государство, мусульманские богословы и ведущие политики Рамаллы и Газы должны раз и навсегда изжить из сознания собственных граждан популярную арабскую поговорку: «Хадж в Мекку не будет полным без совокупления с верблюдом».
Счет пострадавших кораблей пустыни уже идет на караваны!

Пепел критского козла стучит в наши сердца, говорим мы страдающим сперматоксикозом переговорщикам, киусисосам всех рангов и мастей.

Почто Герасим утопил Муму…

Автор: Леонид Луцкий
Link Complain Quote  
  Semenn
SemenF


Messages: 515
11:25 22.10.2014
а у нас почти все евреи разъехались из риги...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сверхнаглость?!. Славатехосподи....живой...а я уж думал, шо грех на душу взял....
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version