>> А я не интриган, я просто очень рассудителен, не по годам. >> Тсссс.
> > И очень скромный )
Спасибо, я тронут.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Ты можешь себе представить картину. > > Яффский порт, роскошный рыбный ресторан на берегу Средиземного моря, куда пригласил тебя с твоей очаровательной супругой и я подливающий яд в бокал с Шардоне.
Конечно. После такой похвалы мне от уважаемой Голда, Вы, известный завистник, на многое можете пойти.
05:54 13.09.2011
Эрдоган в Египте. Кроме словесной риторики, не думаю, что он добьется каких либо впечатляющих решений со стороны Египта. Во всяком случае, до выборов. Его решение выступить на Тахрире, тоже популизм, хотя и опасный. Израилю, чтобы выбить это "оружие", следует снять блокаду с Газы, полностью или частично. Турция одержит "победу", и вместе с ней кучу проблем. Ей самой придется снабжать Газу всем необходимым. Израилю необходимо что то предпринимать до 20 сентября. А размахивание колотушками ничего не даст, кроме осуждения мировым сообществом.
09:37 13.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Израилю, чтобы выбить это "оружие", следует снять блокаду с Газы, полностью или частично.
Парень! Ничего и никого выбивать не надо. Так как блокады Газы не существует. Не буду говорить о границе Газы с Египтом - она открыта. Сухопутная граница Израиля и Газы также открыта, после досмотра, всё что необходимо в Газу ввозится. Идёт речь о морской блокаде, то что комиссия Пальмира назвала абсолютно легитимной и соответствующей международным нормам.
Сейчас, на фоне прихода к власти на БВ радикальных исламских элементов, на фоне растущей опасности исламизации турецкого общества и возрождения мечты о новой Оттоманской империи пусть и в совершенно изменённом виде - полный разрыв отношений с Турцией. это был вопрос только времени. Вот это и случилось.
Я тебе более того скажу дружище, разрыв отношений с Израилем, это лишь дымовая завеса над планом Турции окончательно разобраться с Сирией, где правят отступники алавиты.
Тебе, как аналитику, надо шире смотреть на политику. Ты же родился и живёшь среди мусульман, как не тебе знать их нехитрую математику - два считаем, три в уме.
> Парень! > Ничего и никого выбивать не надо. > Так как блокады Газы не существует.
> Не буду говорить о границе Газы с Египтом - она открыта. > Сухопутная граница Израиля и Газы также открыта, после досмотра, всё что необходимо в Газу ввозится. > Идёт речь о морской блокаде, то что комиссия Пальмира назвала абсолютно легитимной и соответствующей международным нормам.
Каким, к черту, нормам, может соответствовать блокада? Если, как Вы говорите, блокады не существует. так и открыть бы следовало и морскую. И волки сыты, и овцы целы. И Турция бы успокоилась, приняв мороку с Газой на себя. Я все таки думаю, что Израиль примет какое то решение до 20 сентября. Может не по Газе, но оно будет.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я тебе более того скажу дружище, разрыв отношений с Израилем, это лишь дымовая завеса над планом Турции окончательно разобраться с Сирией, где правят отступники алавиты.
Сирия пока Турции не по зубам.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Тебе, как аналитику, надо шире смотреть на политику.
Не надо шире, надо просто ясно осознавать, что отдав меньшее, которое все равно придется отдавать, можно сохранить большее. Я редко ошибаюсь, к сожалению. А сейчас, боясь ошибиться, больше надеюсь на разумность Израиля.
12:19 13.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Каким, к черту, нормам, может соответствовать блокада?
Товрищ не понимает!!!
Вот кратко основные положения отчета Пальмера:
1) Блокада Газы легитимна и законна, так как этим сектором правит террористическая группировка, угрожающая существованию Израиля и его гражданам!
2) Перехват судов, пытавшихся прорвать блокаду, в международных водах — законен! Израиль имел полное право задержать суда, пытающиеся прорвать эту блокаду. Прорыв блокады был неоправдан, так как в Газе нет никаких признаков гуманитарной катастрофы. Вместе с тем комиссия Пальмера рекомендовала Израилю продолжить уже начатое им ослабление режима блокады.
3) Флотилия была негосударственной, но Турция несет за нее ответственность;
4) Чистота целей турецкой исламисткой организации IHH вызывает сомнение. Турецкое правительство должно было предполагать, что активисты организации готовят насильственное сопротивление израильской армии и должно было приложить большие усилия для предотвращения этого столкновения.
5) Израильские солдаты защищались против преднамеренного насилия со стороны пассажиров корабля угрожавшего их жизням; Они безусловно имели право на самооборону.
>> Каким, к черту, нормам, может соответствовать блокада?
> > Товрищ не понимает!!!
> > Вот кратко основные положения отчета Пальмера: > 1) Блокада Газы легитимна и законна, так как этим сектором правит террористическая группировка, угрожающая существованию Израиля и его гражданам!
Пашутка, подай Турция в какой либо международный судебный орган иск , ЛЮБОЙ ТАКОЙ СУД признает блокаду незаконной, иначе поставит под вопрос свою легитимность.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Вместе с тем комиссия Пальмера рекомендовала Израилю продолжить уже начатое им ослабление режима блокады.
А я о чем? Чего упираться? Особенно умиляет эта формулировка:Пашутка писал(а) в ответ на :
> 5) Израильские солдаты защищались против преднамеренного насилия со стороны пассажиров корабля угрожавшего их жизням; Они безусловно имели право на самооборону.
Это, по моему, Нетаньяху писал. а не Палмер. Палмер конченый в правоведении человек. Этот отчет, его приговор.
15:10 13.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Палмер конченый в правоведении человек.
Дорогой ты мой товарищ! И опять ты ничего не понял!!!
Тут, по моему мнению, сработал шведский синдром.
Дело в том, что инстинкт самосохранения, самый древний инстинкт современного человека, и вдруг сегодня он проявился.
Подчёркиваю, Европа наконец научилась отличать мусульман от исламистов.
Мы, как первохристиане, предупредили европейцев - остерегитесь!!!
И судя по всему, они кое что начали понимать!!!
17:26 13.09.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Подчёркиваю, Европа наконец научилась отличать мусульман от исламистов.
И перестает различать евреев от сионистов.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Мы, как первохристиане, предупредили европейцев - остерегитесь!!!
Пашутка, не смешите. Последние решения Европа будет принимать с оглядкой на США, и которые ей самой вылезут боком.Пашутка писал(а) в ответ на :
> И судя по всему, они кое что начали понимать!!!
Угу, глядя на мульти -культи. Хотя был пятисотлетний опыт РИ и СССР.
> Может быть ты и прав! > > Но Ты то хоть с нами?!
Пашутка, я всегда с ВАМИ ЛИЧНО, но разве я похож на самоубийцу, если скажу что я с Израилем. Израиль противоставляет себя себя не только Турции. Последняя "оговорка" Обамы много о чем говорит. Я жду до 20. Если со стороны Израиля не будет никаких решений, это будет означать одно; еще одна конфронтация, и я уже не уверен, что США наложит вето.
18:53 13.09.2011
Вообще то я парень не завистливый. Единственно чему я завидую - это литературному дару. Чего только я бы не отдал, что бы так писать.
Штурм израильского посольства, произошедший в ночь на субботу 10 сентября, был неминуем. К чему-то подобному вела вся логика развития событий в послереволюционном Египте.
Революция, закончившаяся 11 февраля свержением Хосни Мубарака, не в последнюю очередь была вызвана горьким чувством несамостоятельности Египта на международной арене. Престарелого диктатора упрекали в том, что он, получая подачки из Вашингтона, пляшет под израильскую дудку. На самодельных плакатах в руках демонстрантов на Тахрире если и появлялось лицо Мубарака, то лишь с нацарапанной на лбу звездой Давида.
Надо сказать, что обвинения в адрес свергнутого диктатора были небезосновательны. Он действительно кормился с американской руки, ежегодно получая по миллиарду долларов военной и финансовой помощи из Вашингтона. Он действительно был одним из немногих арабских политиков, которых в Израиле называли если не "другом", то "стратегическим партнером". Он действительно поддержал блокаду сектора Газа, введенную Иерусалимом после победы движения ХАМАС над оппонентами из ФАТХа. В конце концов, именно Израиль был единственной страной, поддержавшей Саудовскую Аравию и США в их негласных попытках сохранить режим Мубарака на плаву.
Из-за всего этого градус ненависти к еврейскому государству после революции только повысился. Израиль теоретически мог бы как-то снять напряжение, пойдя навстречу египтянам по некоторым экономическим или политическим вопросам. Но сейчас у власти в Иерусалиме находятся люди, заработавшие себе репутацию предложениями "затопить Египет, разбомбив Асуанскую плотину". Добиться расположения Каира с помощью таких инициатив, понятное дело, непросто.
Египетские политики, вдруг ощутившие необходимость нравиться народу, вслух заговорили о том, что мирный договор с Израилем - это не Коран, его можно и подправить. Военные руководители, не дожидаясь попыток прорыва границы, ослабили блокаду сектора Газа, экономисты стали подсчитывать, сколько теряет их страна на "кабальных" договорах о поставках газа в Израиль.
Радости последним, кстати, могли доставить боевики, вдруг обнаружившиеся на Синайском полуострове. Они неоднократно прерывали процесс "ограбления Египта" простым, но эффективным способом - взрывая газопередаточные станции и хранилища топлива.
Вообще, на Синае, который по соглашениям 1979 года является демилитаризированной зоной, после победы революции обстановка стала накаляться. Полиция там появляться не рискует, военных нет. Местные горы и пустыни превратились в заповедник разного рода бородачей, вооруженных автоматическим оружием и ведомых неясными (до поры) намерениями. Неясность, впрочем, сохранялась недолго.
18 августа группа боевиков пробралась на израильскую сторону границы, устроилась у шоссе, ведущего в курортный город Эйлат, и начала обстреливать проезжавшие мимо машины. Десятки людей были ранены, восемь - убиты.
Израиль привык наказывать провинившихся и за меньшие проступки. Тут же была организована целая военная операция. Нападавших перебили, однако вместе с ними под горячую руку попал и отряд египетских пограничников, решивших выяснить, что там происходит. Против боевого вертолета шансов у египтян не было: пятерых израильтяне уложили на месте, шестой позднее умер в больнице.
Подорванная газовая станция на Синае. Фото (c)AFP Когда новости о произошедшем достигли Каира, в городе началось что-то невообразимое - на улицы вышли тысячи людей, возмущенных убийством сограждан. Лучшего повода для всплеска ненависти к Израилю придумать было трудно. Иерусалим же, будто специально добавляя масла в огонь, выразил сожаление по поводу произошедшего, но извиняться наотрез отказался.
У посольства Израиля в Каире начался постоянный митинг протеста, участники которого требовали всего сразу: кто - извинений, кто - высылки посла, кто - полного разрыва отношений с "проклятыми сионистами", а некоторые - расторжения мирного договора. Ситуация накалялась: 21 августа какой-то ловкач взобрался на здание посольства и под восторженный рев толпы сорвал оттуда израильский флаг, заменив его египетским.
Тем не менее, ни власти Египта, ни израильтяне на происходящее практически не реагировали. Египтяне лишь обнесли дипмиссию бетонной стеной и рекомендовали послу на время уехать из страны. Однако Ицхак Леванон решил, что стена и охрана - достаточная защита от демонстрантов, и рекомендацией пренебрег. Двигала ли им гордость или легкомыслие, неизвестно, но своим решением Леванон в значительной степени предопределил дальнейший ход событий.
Злость египтян в отношении Израиля никуда не делась, а только продолжала расти. Бетонный забор, появившийся в Каире, вызвал у них крайне негативные ассоциации: стена, отделяющая еврейские поселения на Западном берегу от арабских городов, считается едва ли не символом израильской оккупации. Кроме того, задора протестующим добавили новости из Турции, где местное руководство пошло на резкое ухудшение отношений с Израилем из-за отказа последнего покаяться в убийстве девятерых турок.
По последней моде штурм посольства был организован через социальные сети. Инициаторы акции призвали всех желающих прийти в пятницу вечером к дипмиссии и сломать ненавистную стену. Уговаривать дважды египтян не пришлось. В назначенное время несколько тысяч человек с кувалдами, молотками, кирками и прочим мелким инвентарем собрались под бетонным забором, уже расписанным антиизраильскими лозунгами. Кто-то даже притащил бревно, которое впоследствии под крики "Аллах Акбар!" использовалось в качестве стенобитного орудия.
Для порядка они немного помитинговали, сообщив друг другу и всем интересующимся, что именно думают об Израиле и его политике (ничего хорошего, естественно), а потом, как муравьи на гусеницу, набросились на бетонное ограждение. Полицейские и солдаты, ежедневно дежурящие у посольства, в ожидании приказов закурили и с интересом принялись наблюдать за происходящим, ни во что не вмешиваясь. В этих условиях стена долго не продержалась. Толпа решительно настроенных египтян, вооруженных тяжелыми металлическими предметами, изо всех сил рванула к посольству.
К счастью, был вечер пятницы - выходной день, поэтому в здании людей было немного. Шесть человек, оказавшихся в западне, закрылись в укрепленной комнате посольства и провели там 13 не самых приятных часов своей жизни. Штурмующие же разгромили все помещения дипмиссии, повыбрасывали оттуда документы, мебель и технику и, разумеется, еще раз заменили израильский флаг египетским.
Тем временем высшее руководство Египта пребывало в прострации. Что делать с погромщиками, никто толком не знал. По-хорошему, их надо было оттеснить от здания, самых буйных арестовать, а при необходимости - применить силу. Однако тут есть одна загвоздка. Штурм израильского посольства в Египте воспринимается как величайший акт патриотизма, а люди, ломавшие стены и грабившие офисы, для подавляющего большинства их сограждан - настоящие герои, отомстившие за гибель пограничников. Как бы воспринимались полицейские и солдаты, если бы они помешали "торжеству справедливости"? Как пособники врага, а то и оккупанты.
19:07 13.09.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Вообще то я парень не завистливый. > Единственно чему я завидую - это литературному дару. > Чего только я бы не отдал, что бы так писать.
Не торопитесь. Какой дар? Такой же графоман как и мы с Вами. Нет, Пашутка, до Буревестника ему далеко. Хроникер.
19:59 13.09.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Такой же графоман как и мы с Вами.
Не скажи, дружище! Фраза
Полицейские и солдаты, ежедневно дежурящие у посольства, в ожидании приказов закурили и с интересом принялись наблюдать за происходящим, ни во что не вмешиваясь. В этих условиях стена долго не продержалась. Толпа решительно настроенных египтян, вооруженных тяжелыми металлическими предметами, изо всех сил рванула к посольству.
Дорогого стоит!!! Тут тебе всё - и экспрессия, и подтекст, и виртуозное владение слогом.
> Полицейские и солдаты, ежедневно дежурящие у посольства, в ожидании приказов закурили и с интересом принялись наблюдать за происходящим, ни во что не вмешиваясь. В этих условиях стена долго не продержалась. Толпа решительно настроенных египтян, вооруженных тяжелыми металлическими предметами, изо всех сил рванула к посольству. >
> > Дорогого стоит!!! > Тут тебе всё - и экспрессия, и подтекст, и виртуозное владение слогом.
И тем не менее, хроника.
07:55 14.09.2011
Триумфальное выступление Эрдогана на форуме ЛАГ в Каире. Поосвящено было в основном, справедливой и толковой критике Израиля.
