>Никаких оснований. > Вот вам пример. Всеобщие выборы в палестине окончательно провалились.
> Тот караван, который постоянно мерещился пульцину, оказался обычным > пустынным миражем. > Нууу или сказалось потребление анаши на протяжении аж 12 поколений. quoted1
Судя по твоим постам, тут замешана не анаша, а что-то посерьезнее.
> Вы осторожнее, без моего предварительного просмотра, инфекцию можете подцепить. > Возись потом с гоем...... quoted1
Да расслабьтесь, мне вообще по барабану среднеазиатские разборки. Как и большей части глобуса. Я даже имени вашего президента навскидку не помнил до того, как открыли этот топик. Берите с меня пример в плане страстей иерусалимских - сразу станете меньше курить.
>> Я филантроп. Меня все волнует. Как, надеюсь, и Вас. quoted2
>Так можно нервную систему быстро истощить. Не бережёте Вы себя. quoted1
Действительно. И все ради вас, гоев.Booris2 писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы осторожнее, без моего предварительного просмотра, инфекцию можете подцепить. >> Возись потом с гоем...... quoted2
>Да расслабьтесь, мне вообще по барабану среднеазиатские разборки. Как и большей части глобуса. Я даже имени вашего президента навскидку не помнил до того, как открыли этот топик. Берите с меня пример в плане страстей иерусалимских - сразу станете меньше курить. quoted1
Не могу. Не могу брать пример с равнодушного гоя. Я уже два года стараюсь по мере сил спасти Израиль, и Вас в том числе.
> Силы небесные! > И он еще спрашивает! > Слепые вас к пропасти ведут. quoted1
Парень, послушай старого еврея. Если у тебя ещё осталась хоть крупица совести, скажи наконец правду.
Как человек перелопативший гору материала, ориентирующийся в наших делах, ты ни можешь не понимать, что единственное о чём мы мечтаем - это о мире.
Но путём капитуляции, мира нам с арабами не достигнуть. Это понимают у нас даже дети.
Поэтому твоему дешёвому пафосу Слепые вас к пропасти ведут, цена ровно копейка. У нас за спиной 4000 -летняя история, нас на мякине не проведёшь, нас вести не надо, мы сами знаем куда идти.
> Если у тебя ещё осталась хоть крупица совести, скажи наконец правду. quoted1
Я всегда говорю правду. Во всяком случае, стараюсь говорить. Ложь может быть только если я подаю лживую информацию из СМИ. Но и ее стараюсь проверять из нескольких источников.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Как человек перелопативший гору материала, ориентирующийся в наших делах, ты ни можешь не понимать, что единственное о чём мы мечтаем - это о мире. quoted1
Странная мечта, скорее утопия. Вы что, всерьез думаете, что захватывая земли, которые Вам не принадлежат по решению ООН, вы можете жить спокойно? Такого не будет!Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Но путём капитуляции, мира нам с арабами не достигнуть. > Это понимают у нас даже дети. quoted1
Я предлагал выход уже несколько раз. Другого просто нет. Возвращение к решению 47 года. ВСЕ! Введение войск ООН по тем границам. На постоянной основе. Гарантия ненападения у вас есть-ЯО. Остальное словоблудие с целью запудрить мозги.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Поэтому твоему дешёвому пафосу Слепые вас к пропасти ведут, цена ровно копейка. quoted1
Это не пафос. Это суровая необходимостьПашутка писал(а) в ответ на post:
> У нас за спиной 4000 -летняя история, нас на мякине не проведёшь, quoted1
Угу. Вы 2000 лет шарахались "на мякине"Пашутка писал(а) в ответ на post:
> нас вести не надо, мы сами знаем куда идти. quoted1
> Если Вы старый, то "парень" уже Мафусаил. quoted1
Послушай, Мафусаил! Я понимаю, что я для тебя не авторитет, а так -экстремист с нелабиальной психикой. И верить ты мне категорически отказываешься.
Есть очень хорошее определение неверия: "Неверие не продукт мышления, а наоборот, ощущение плюс нежелание верить". Английская пословица говорит: "Люди верят в то, чего желают".
Хорошо, но я же приводил тебе мнения учёных, востоковедов. теологов, специалистов по исламу.
Они же убедительно тебе доказывали, что под тонким флером территориального вопроса, спрятан другой основополагающий - религиозный. Не нужны мы здесь мусульманам ни в каких границах, это что тебе не ясно?
Их задача утопить нас всех в море, даже если мы все соберёмся в одну гостиницу.
У них что территории не хватает? Во всех 22 арабских странах места нет?
Они крови нашей хотят. И ты это понимаешь, и я это понимаю, и любой нормальный человек это понимает
Поэтому хватит придуриваться, парень!
Ты прекрасный оппонент, знающий человек, но не огорчай нас своим ослиным упорством. Ведь это ты сидишь на ослике, а не он на тебе.
> Есть очень хорошее определение неверия: "Неверие не продукт мышления, а наоборот, ощущение плюс нежелание верить". > Английская пословица говорит: "Люди верят в то, чего желают". >
> Хорошо, но я же приводил тебе мнения учёных, востоковедов. теологов, специалистов по исламу. > > Они же убедительно тебе доказывали, что под тонким флером территориального вопроса, спрятан другой основополагающий - религиозный. quoted1
Когда он встал ребром, этот религиозный вопрос? Он не столько религиозный, сколько экстремистский, в ответ на создания Израиля. Религия здесь послужила объединяющим фактором, как и у евреев. Чему удивляться, что религия переросла в терроризм? И опять же как у евреев.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Не нужны мы здесь мусульманам ни в каких границах, это что тебе не ясно? quoted1
Хм, по моему это вам неясно.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Их задача утопить нас всех в море, даже если мы все соберёмся в одну гостиницу. > > У них что территории не хватает? quoted1
Это многим можно сказать. Что за дикий вопрос? Задайте его россиянам, американцам, канадцам, или исландцам.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Они крови нашей хотят. > И ты это понимаешь, и я это понимаю, и любой нормальный человек это понимает quoted1
> > Ты прекрасный оппонент, знающий человек, но не огорчай нас своим ослиным упорством. > Ведь это ты сидишь на ослике, а не он на тебе. quoted1
Это не упорство. Мысль моя ясна. Это Вы НЕ ХОТИТЕ ее понять. Не будет покоя на БВ, если в ближайшее десятилетие, два, не будет решен вопрос о ДВУХ государствах. Хоть тресни! Кого вы только там не бомбили? Сирия, Ирак, Газа. Иран вот собираетесь. И что, вы правы? С таким поведением искать справедливости? Да Вы не в своем уме. Боюсь, осознание вашей неправедности придет вам вместе с очередным Исходом. А что он придет нет абсолютно никакого сомнения. Если, конечно, не найдется умный израильский политик.
Что бы быть столь категоричным, необходимо хоть что то знать о исламе. Иначе разговор становится беспредметным.
Ислам есть религия со строго определёнными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех. Среди этих норм есть и предписания относительно отношений как отдельного мусульманина, так и всего исламского общества в целом, с немусульманским миром, и представления о задачах исламского мира в ходе исторического процесса. Все это укладывается в стройную концепцию. Следовать этой концепции, как для отдельного мусульманина, так и для руководителей мусульманских государств так же обязательно, как, скажем, совершать пятикратный намаз или постится в месяц рамадан.
Основные её положения заключаются в следующем :
1. Аллах сотворил Землю и населил на ней людей для того, чтобы они выполняли его волю, выраженную через Мухаммада, т.е. являлись мусульманами (это слово и значит в переводе " покорные"). При осаде Хайбара Мухаммад сформулировал это словами: "Земля принадлежит Аллаху и Посланнику его".
2. Каждый, кто не является мусульманином, не соблюдает положения Корана, не признаёт Мухаммада и т.д. - является "неверным" и занимает землю, на которой живёт (а это ведь собственность Аллаха!) незаконно, нарушает, так сказать, договор о съеме квартиры. Задача "верных", мусульман, состоит в том, что бы освободить незаконно занимаемую площадь, вернуть землю и имущество её законному владельцу.
3. Таким образом, весь мир оказывается поделённым на две области: "Дар аль-харб" - "Земля войны", "Земля меча", т.е. область, где обитают неверные, "харби" ("люди меча") - и "Дар аль-Ислам" ("Земля покорности") где обитают мусульмане. Само существование "Дар аль-харб" абсолютно незаконно и эта область должна быть освобождена от неверных и превращена в "Дар аль-Ислам".
4. Освобождение это, в том случае, если неверные не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, осуществляется путём войны. Такая война называется "Джихад". Участвовать в джихаде священный долг каждого мусульманина, абсолютная обязанность. Участие это может выражаться не только в ведении боевых действий, но и в любой деятельности, укрепляющей стан мусульман - создании оружия, заготовке пищи и одежды, писании священных книг, обучении детей, написании компьютерных программ и т.д. Вся суть существования мусульманского общества подчинена задаче джихада.
5. Джихад - это нормальное состояние отношений между "Дар аль-Ислам" и "Дар аль-харб". "Дар аль-харб" не имеет никакого права на существование. Джихад не прекращается никогда, вплоть до окончательной победы, всякий, кто уклоняется от него - предатель. Любой военный акт в "Дар аль-харб" оправдан и разрешен.
6. Однако возможно заключение перемирия между двумя этими областями - но только на определённое время, в соответствии с требованиями политической ситуации. Оно может (и должно!) быть расторгнуто в случае, если это выгодно для мусульман. Если же в данный момент "харби" сильнее, то Джихад состоит в том, что бы затаится, обмануть любыми путями бдительность неверных, внести, если возможно, разлад в их ряды, ослабить, - и нанести неожиданно новый удар.
7. Земля, освобожденная от власти неверных переходит в категорию "фэй" ("возвращенной", от слова "афа``а" - вернуть), и становиться собственностью всей мусульманской общины (умма).
8. Что же происходит с неверными при освобождении их земли ? Если это язычники, то они должны или принять ислам, или быть поголовно уничтожены мусульманами. Однако евреи, христиане и зороастрийцы (позднейшие мусульманские теологи включили в это число и индуистов) имеют особый статус - статус "Людей книги" (или "Людей предания"). Они могут существовать в "Дар аль-Ислам" и не подлежат геноциду, но только в том случае, если признают над собой власть Ислама. Это выражается в ряде ограничительных законов: неверные платят особые налоги, им запрещено носить оружие, разумеется, запрещена какая-либо политическая независимость, и т.д. Соблюдение правил религии разрешено только в том случае, если это не производится открыто и не оскорбляет чувств мусульманина. Скажем, евреям запрещено публично трубить в шофар (рог), запрещен церковный колокольный звон, кресты на зданиях церквей и т.п. Неверные должны оказывать уважение мусульманам, например, вставать, когда мусульманин входит в комнату, и вообще, так сказать, не "зарываться". В этом случае неверные считаются подписавшими договор о покровительстве с "умма" - мусульманской общиной (договор по-арабски "зимма") и приобретают статус "зимми", т.е. "находящиеся под покровительством договора". В Оттоманской империи они назывались также "райя". Покровительство это выражается в том, что бывшие "харби" могут продолжать жить на своей земле, мусульманам запрещено притеснять их более чем предписано и убивать их (хотя убийство неверного намного более лёгкое преступление, чем убийство мусульманина). Законы относительно зимми были окончательно сформулированы халифом Омаром ибн-аль-Хаттабом (правил в 634 -644 гг.), и так и называются "Омаровы законы".
9. Если зимми нарушают наложенные на них предписания, то считаются восставшими рабами, поднявшими восстание против Аллаха и ислама и подлежат наказанию. Убить восставшего зимми, вне зависимости от его пола и возраста - святой долг мусульманина.
10. Особо нетерпимой является ситуация, когда земля, уже бывшая "Дар аль-Ислам", вновь отвоёвывается неверными. Подобное есть страшная катастрофа, и освободить эту территорию, вернуть её вновь под власть Аллаха - первейшая обязанность всех мусульман. Джихад для освобождения таких территорий ведётся в первую очередь. Всё это, повторяю, есть положения, абсолютно обязательные для всех мусульман. Разницы между шиитами и суннитами в этом вопросе также не существует.
Таким образом, Израиль, Испания, Южная Италия, Балканские страны, Греция, а также Кавказ, большая часть России, включая Москву и Сибирь и большая часть Украины в первую очередь подлежат освобождению от оккупировавших их, соответственно, евреев, испанцев, итальянцев, греков, русских и украинцев и возвращению в категорию "фэй", под власть Ислама.
Без знания этой концепции невозможно понять многое, происходящее в современном мире.