В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Сверхнаглость?!

  pulcin
pulcin


Messages: 53826
18:40 08.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Из сказанного вытекает еще одно следствие: приблизить искупление можно одним из двух путей. Оно не может не совершиться — это главное обещание Б-га миру. Но желание Всевышнего — чтобы человечество, особенно Израиль, заслужило искупление добродетельными поступками. В противном случае оно придет через страдания. Но оно придет.
quoted1
Ну и как ИЗРАИЛЬ заслуживает искупление?
Где "добродетельные поступки" у ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ?
Нет, Пашутка.
Нетурей Карта сильнее Вас в ВЕРЕ!!!
Вы лучше Мадонну слушайте. Вера одинакова.
Link Complain Quote  
  Auditor
Auditor


Messages: 8887
22:47 08.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

> О ней говорится в книге Шмот. Когда Моше должен был подготовить народ к принятию Торы, Ашем (Б-г) воззвал к нему и сказал:
> «… так скажи дому Яакова и возвести сынам Израиля:
> вы видели, что Я сделал египтянам; вас же Я носил на орлиных крыльях и принес вас к Себе. И вот, если вы будете слушаться голоса Моего и соблюдать Мой завет, то будете Моим самым дорогим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля; а вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Шмот 19:3—6).
quoted1
Я не говорил, что у Израиля НИЧЕГО нет. Я говорил, что он не может ничего предложить арабскому миру. Это не одно и то же.
Вы считаете, что сотни миллионов только для того и родились, чтобы променять свою веру - ислам на иудаизм? И что всерьез имеет смысл прилагать усилия в этом направлении и ожидать успеха?
Объединение идеей возможно только при возможности ее восприятия.
Читали тему "В Душанбе толпа убила Деда Мороза"?
Там кто-то оставил совершенно верный по содержанию комментарий: "их 70 лет учили, строили для них школы, больницы, заводы, инфраструктуру, а как оставили ненадолго одних, вся эта шелуха слетела, как будто ее и не было". Причем все это в условиях полного отсутствия давления со стороны чуждой для них веры и влияния чужого национального самосознания.
А вы хотите, чтобы арабы радостно восприняли ваши идеи и стали бы на раз-два-три иудеями. Это для вас хорошо, а для них - чуждо.
Ее бы еще можно было утвердить силой, будь у Израиля необходимая мощь. Да, в обороне он силен. Но играя от базы, многого не добьешься, империя вынуждена наступать.
Понятное дело, когда США навязывают свою волю целым странам - у них есть для этого возможности.
Израиль же размером с Московскую область и имеет население всего в 6 млн. человек.
Склоняются не просто перед сильными, но непременно перед гигантами, какими были РИ и СССР.
Так что единственный путь для господства - это сионизм. Только в этом случае уже не приходится вести речь о благой миссии.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
23:08 08.02.2012
Auditor писал(а) в ответ на post:
> А вы хотите, чтобы арабы радостно восприняли ваши идеи и стали бы на раз-два-три иудеями.
quoted1

Уже в сотый раз повторяю - мы не хотим, что бы мусульмане или христиане или язычники становились иудеями.
Никогда за все 4000 лет своей истории, мы этого не хотели, так как это чуждо иудаизму.

У нас была, есть и будет только одна задача в этом мире - нести живое слово Творца всем народам мира.

Через ненависть, погромы, костры инквизиции и газовые камеры, мы выполняли эту волю Создателя и никогда не откажемся от этой миссии.

Еврейский народ - феноменальное и удивительное явление в истории человеческой цивилизации.
Нет на Земле другого такого народа, который бы знал и помнил имена праотцев - основателей этого народа или который точно знал бы дату своего рождения.
Нет на Земле другого такого народа, который бы на протяжении, своей четырех тысячелетней истории сохранил свою веру, обычаи, свой язык, сохранил себя, не смешавшись с другими народами.
И сохранил все это, будучи рассеянным среди других народов Земли в течение двух тысяч лет, - и все эти годы его пытались уничтожить, изгнать, заставить забыть или оставить свою веру.

Еврейский народ - единственный в мире, который после двухтысячелетнего изгнания вернулся на свою землю и возродил свое государство. Уникальность еврейского народа заключается и в том, что его представители всегда рассматривали себя как одну большую семью, разбросанную по всему свету, но происходящую от одного человека - Авраама.
Link Complain Quote  
  Pastuh
Pastuh


Messages: 693
23:25 08.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> У нас была, есть и будет только одна задача в этом мире - нести живое слово Творца всем народам мира.
quoted1

И хде этот "свет гоям". Один зловонный водопад фекалий да флуда от вашей братии исходит.
Link Complain Quote  
  Optimist
Optimist


Messages: 29178
00:39 09.02.2012
По-моему все аутентичные иудеи в пустыне остались. Сейчас матёрая секта аля-евреи из вырожденческого легиона возомнила себя хозяевами планеты, да никак не дадут ими быть.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
07:13 09.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Еврейский народ - единственный в мире, который после двухтысячелетнего изгнания вернулся на свою землю и возродил свое государство. Уникальность еврейского народа заключается и в том, что его представители всегда рассматривали себя как одну большую семью, разбросанную по всему свету, но происходящую от одного человека - Авраама.  
quoted1
Угу.
Зачем "по всему свету"?
Большинство как раз и находится на БВ.
И всегда там находились.
От Авраама.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
08:58 09.02.2012
pulcin писал(а) в ответ на post:
>Угу.
Expand message beginning

> Большинство как раз и находится на БВ.
> И всегда там находились.
> От Авраама.
quoted1

Намёк понят.
И говорит он только о твоём вопиющем невежестве.
Работаешь, работаешь над тобой, как выяснилось уже один год и три месяца, всё мимо.

Родина арабов - Аравийский полуостров, территория площадью более двух с половиной тысяч кв.км., ныне здесь размещены Саудовская Аравия, Йемен, Кувейт, Бахрейн, Катар, Оман, Маскат и Оман, Южный Йемен.


Лев Гумилев (1978) пишет: "О происхождении арабов свидетельствуют только легенды в Книге "Бытие", а исторически зафиксировано, что в течение почти тысячелетия в Аравии жили разрозненные племена бедуинов и садоводов и не имевших даже общего самоназвания. Никаких тенденций к объединению не возникало. ...В 7 веке выступил Мухаммед с проповедью единобожия. ...Мусульманский субэтнос завоевал всю Аравию... Мекканские купцы и бедуины пустыни предпочли смерти или рабству обращение в ислам. Так создался новый этнос с измененным стереотипом поведения и с самоназванием - "арабы".


Одно из племен, предшественников арабов, набатеи, еще на рубеже IV-III тысяче-
летий жило к югу от Мертвого моря по направлению к Красному морю. Много
позже, они первыми из племен-кочевников Аравийского полуострова, соприкоснулись с эллинско-римским миром, восприняв ряд его достижений. Интересно, что они переняли от арамейцев (не забудем, древние евреи говорили и писали и на арамейском языке) письменность, приспособили ее к своей фонетической системе и на ее основе создали прототип современного арабского письма.


А.Азимов считает, что исмаилиты, как и имя Исмаил (Ишмаэль) - эпоним группы арабских племен, живших на территории к юго-востоку от Ханаана и юго-западу от Междуречья до южной части Аравийской пустыни. Но дело в том, что сами те племена в давние библейские времена себя исмаилитами не называли и свое происхождение или родство с еврейскими патриархами не связывали. Скорее всего, они об этом вообще ничего не знали.


Когда возник ислам?

"Хорошо известно, что религией народов семитской языковой группы (аккадцев, халдеев, ассирийцев, ханаано-финикийцев, арабов и др.), за исключением израильтян, первоначально был политеизм"(А. Мень, 1985). Арабские племена были язычниками, в Мекке они поклонялись Каабе, вокруг которой стояло 360 идолов (это языческое капище Мухаммед уничтожил, оставив только Каабу, черный камень). Именно Мухаммед и его последователи ввели среди арабских племен единобожие, веру в единого Аллаха. Началось это в 7 веке новой эры.


"Родословная народов" по Торе (Библии).

Послепотопный прародитель Ной (Ноах) имел трех сыновей: Йефета, Хама и Шема
(в греко-латинской транскрипции - Сем, в русской - Сим). Их потомки определены
как зачинатели всех известных в библейские времена народов. Конечно, это еще не означает научную достоверность этой генеалогии народов, скорее здесь подчерки-
вается вообще, что человечество - это единая семья народов. Что, кстати, все больше подтверждают археологические и генетические данные современной науки.


В данном случае нас больше интересуют потомки Сима. У него было пять сыновей
(Эйлам, Ашур, Арпахшад, Луд и Арам). У внука Арпахшада, Эвера, было два сына.
У одного из них, Йоктана, родилось 13 сыновей. О которых написано: " И были их поселения от Меши в сторону Сфара, горы Восточной" (Бытие, 10:24-30). У второго сына Эвера, Пелега, в четвертом поколении родился пра-правнук Терах, отец Аврама. А дальше уже всем известно - служанка-египтянка Агарь родила Исмаила, а жена Аврама Сара - Исаака, после чего Аврам стал именоваться Авраамом, отцом народов.


Что же написано в Библии об Исмаиле (Ишмаэле)?
"И сказал ей ангел Бога: "Вот, ты родишь сына, и наречешь ему имя Ишмаэль. ...И будет он дикарь-человек: рука его на всех, рука всех на него. И пред лицом всех братьев своих разместится он" (Тора, Бытие, 11-12). В Синодальной Библии тот же текст, но об Измаиле сказано так "Он будет между людьми, как дикий осел, руки его на всех, и руки всех на него...". Если арабы от Измаила, то все верно. Если не от Измаила, все равно верно...


Что сказано о будущем Ишмаэля? "И о Ишмаэле услышал я тебя; Уже я благословил его, и распложу его, и умножу его чрезвычайно; Двенадцать князей произведет он, и я сделаю его великим народом" (Брейшит, 17:20). И далее Бог вновь сообщает Авраму: "Но и от сына служанки - народ произведу я из него, ибо он потомок твой" (Брейшит, 21:13). В принципе, все можно понять - не желая обидеть Аврама, все-таки, хоть и от служанки, незаконный, но сын же, Бог обещает Авраму "светлое будущее" его сыну Ишмаэлю.


Но дальше происходит то, на что как-то не всегда обращают внимание - мать Ишмаэля - египтянка. И женит она сына тоже на египтянке: "И поселился он в пустыне Паран, и мать его взяла ему жену из страны Египетской" (Брейшит, 21:21). Паран - область без четких границ, видимо, Синайский полуостров и территория между Ханааном и Египтом, места обитания кочевых племен, которых древние евреи и могли относить к исмаилитам. И еще раз подчеркнуто в Библии: "А вот родословие Ишмаэля, сына Аврагама, которого родила египтянка Гагар (Агарь), рабыня Сары" (Брейшит, 25:12). Родилось у Ишмаэля 12 сыновей, "двенадцать вождей их племен" и "расселились от Хавилы до Шура, что пред Египтом, - вплоть до Ашура" (25:16,18). Каким же образом дети Ишмаэля, дети полуегиптянина и египтянки, могли превратиться в арабов?


Больше в Торе об ишмаэлитах, как народе, нигде и ничего не говорится, хотя список народов и племен, с которыми приходилось сталкиваться израильтянам или о которых они хотя бы слышали, достаточно большой. И термина "арабы" в Торе нигде не встретить, не было в библейские времена такого народа, во всяком случае могли быть кочевые племена под другими названиями, которые уже во времена Мухаммеда были объединены под этим названием. Ученые-этнографы очень тщательно анализируют все данные, приводимые в Библии, идентифицируя их с древними или современными народами,но вот библейского народа по имени "арабы" напрямую не обнаружили.


Ученые считают, что имя Измаил, очевидно, было названием какого-то древнего
племени, вскоре исчезнувшего в дебрях истории, и термин "измаильтяне" упот-
реблялось в Библии как общее название кочевников пустыни. В ряде эпизодов
мидианитов (мидьянитян) тут же именуют в нарицательном общем смысле "ишмаэльтянами" (Брейшит, 37:25, 27, 28, 36; Шофетим(Судьи),8:22-28), понимая
под этим просто обозначение людей из пустыни. Позже, в период Второго Храма,
когда расширились торговые связи евреев с протоарабскими племенами, их тоже стали называть измаильтянами.


Как же арабы стали "потомками" Ишмаэля-Авраама?

Мухаммед, путешествуя с торговыми караванами, интересовался рассказами евреев и христиан об их верованиях и святых книгах. Идея с Ишмаэлем ему понравилась, и он объявил, что жители Аравийского полуострова, арабы, и есть прямые потомки Ишмаэля, а значит и Авраама. Отсюда прямой путь к двум кардинальным утверждениям арабов. Они, арабы, напрямую от Бога (назвав его Аллахом) и потому Мухаммед и его последователи считают его, Мухаммеда, пророком и посланником Бога, а всех предшественников - Авраама, Исаака, Яакова, Моисея, Давида и т.д. (переделав их имена на свой лад) первыми мусульманами, к которым евреи не имеют никакого отношения.
В Коране (2:125) сказано, что Исмаил помогал своему отцу Аврааму (Ибрахиму) превратить Каабу в Мекке в святилище истинной веры. Так Авраам стал не только, по мнению арабов, их предком, но и основателем Ислама как религии. Мухаммед внимательно слушал рассказы евреев о Торе...


И второе утверждение, вытекающее из первого, - Ишмаэль, как старший сын Авраама, по их утверждению, был незаконно лишен права наследования, и потому вся земля Ханаана ( Эрец-Исраэль, или Святая Земля) "по праву" принадлежит именно Ишмаэлю, а потому именно арабам. Значит, по убеждению арабов - евреи не имеют права на землю Ханаана (которую по недоразумению, по инерции мышления и политическим целям все еще называют Палестиной), и Израиль здесь - "незаконное сионистское образование".
На этом построена вся "идеологическая" платформа современных арабов, и с их подачи, мусульман. Причем, признание, на их взгляд, евреями родства Ишмаэля и Ицхака, сыновей Авраама, безоговорочно легитимизирует требования арабов, считающих себя (так им хочется) потомками Ишмаэля, хотя нигде и никем это документально не утверждалось и не было доказано.


Опять же, не учтена "небольшая деталь" - у всех народов и у всех правителей всех времен дети от наложниц, рабынь, любовниц не считались законнорожденными и не могли претендовать на прямое наследование ни власти, ни имущества своих "высоких" отцов. Не может быть исключением и Ишмаэль, и все те, кто за счет спекуляции на его имени хотели бы подмять под себя то, что им не принадлежит.

Если идею с Ишмаэлем арабы взяли из Торы (а больше им негде было ее взять, ибо собственных источников их "божественного" происхождения не существует, если, конечно, не считать Коран, по сути являющийся "избранным" и путанным изложением многих положений Торы), то надо бы учесть, что там написано. А написано там так: "И отдал Аврагам все, что у него, Ицхаку. А сынам наложниц, что у Аврагама, дал он подарки и отослал их от Ицхака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в страну восточную" (Брейшит, 25:5,6).
Следует обратить внимание на формулировки: Ицхак подчеркнуто повторно назван сыном Аврагама, которому отец отдает все наследство, остальные же названы "сынами наложниц", удостоенные лишь подарков. В этом суть.


Непонятно и другое. Ишмаэль, как сын Авраама, первым принявшего единобожие,
должен был бы разделять его убеждения. Однако до седьмого века новой эры арабы оставались язычниками. Или Ишмаэль не смог передать потомкам свои убеждения, или, опять же, потомки Ишмаэля и арабы - разные племена, слившиеся позже в языческий конгломерат, существовавший до эпохи Мухаммеда. Монотеизм арабов появился на тысячелетие позже монотеизма евреев. Неоспоримый научный и исторический факт. И если мусульмане заявляют, что они всегда, от сотворения мира, были истинными мусульманами, просто они сами этого не знали и не понимали, пока им Мухаммед не раскрыл глаза, то тем хуже для них. Похоже как две капли воды на тот наивный детский обман, которым малые ребятишки пытаются "обмануть" взрослых, когда набезобразничают. Во времена борьбы с космополитизмом в СССР существовал анекдот: в одной деревне копали очень глубокий колодец, ничего не нашли, даже проволоки, из чего заключили, что именно в их деревне был изобретен беспроволочный телеграф.


А. Вильшанский(2001) обращает внимание на еще важную деталь. С Авраама началось у его потомков обрезание, как символ Завета с Богом. Этой же процедуре подвергся и Ишмаэль. Известно, что египтяне тоже практиковали обрезание. Если арабы - от
Ишмаэля, то почему доисламские племена, впоследствии принявшие самоназвание аль-араби, не практиковали обрезание? Когда визирь набатеев (одно из аравийских,
арабских, племен) обратился к иудейскому царю Ироду (конец I в. до н.э. -начало I в. н.э.) с просьбой отдать в жены сестру Саломею, тот поставил условием обрезание. На что визирь ответил, что у них это невозможно, ибо они презирают этот обычай и его, визиря, могут в наказание побить камнями.


Мусульмане об Исмаиле

Идея происхождения арабов от Исмаила принадлежит Мухаммеду.
Сита Рам в своих статьях (интернет) обращает внимание на то, что в библейской фразе "Бог Авраама, Исаака и Яакова" в Коране вставлено имя Исмаила, т.е. все они становятся прародителями арабов. Как в свое время в триаду "Маркс-Энгельс-Ленин" вставили имя Сталина, как "истинного творца" самого "передового в мире учения"...


Вот что пишет Мухаммед Али аль-Фарра (газета "Аль-Иттихад", ОАЭ, 2002):
"В арабо-мусульманской истории и религиозном наследии получили широкое распространение ошибочные утверждения о том, что Исхак бен Ибрахим (Исаак сын Авраама) является праотцем евреев, а Исмаил (Измаил) -праотец арабов. Таким образом, Ибрахим является общим родоначальником как арабов, так и евреев". (Если евреи все еще считают арабов своими братьями, то арабы давно отказались от этой версии, не могут евреи происходить от Авраама (Ибрахима), право на это имеют только арабы.
И далее сей ученый муж пишет: "В Коране подтверждается, что Ибрахим, его дети и внуки не были иудеями, об этом говорится в суре "Бакара"("Корова"), аят "Или вы скажете, что Ибрахим, и Исмаил, и Исхак, и Йакуб, и колена были иудеями или христианами?". Вы заметили, что Исмаила он поставил в списке сразу же после Ибрахима (Авраама) впереди Ицхака и Яакова? "Пусти свинью за стол, она и ноги на стол"...


Но это еще не все. Продвигая сына служанки как прямого(?) и первого(?) наслед-
ника Авраама, попирая религиозные, историко-этнографические и археологичес-
кие факты, он вообще отрицает существование такого народа, как евреи. Это, в
принципе, не ново, арабская пресса только об этом и твердит. Но все-таки один
"перл" приведу, дабы всем было ясно, с кем мы дело имеем и на что их наглости
может хватить.
Итак: "В Торе говорится о том, что 12 сыновей Йакуба являются
основателями родов, к которым якобы принадлежат современные евреи", что он
считает "широко распространенной в настоящее время ошибкой".


Аль-Фарра очень недоволен тем, что "евреи исключают Исмаила из числа тех, кому господь дал Завет о даровании священной земли на том основании, что Хаджар (Агарь), мать Исмаила, была служанкой Ибрахима".

Были свои дети, и были дети наложниц. В Торе (Бытие, 25:1,2) говорится о том, что Аврам после смерти Сары "еще раз взял жену, Ктуру", и родила она ему шесть сыновей. Кроме того, были еще сыновья от наложниц, которых он "отправил с подарками". Но свое наследие он оставил только Ицхаку, как первому законному сыну своему.
И Исмаил в их ряду, как сын служанки, не более того. Арабам нужен аргумент, чтобы заявить свои несуществующие права на никогда не принадлежавшую им землю Ханаана. Вот и вся "религия"...


Что означают слова "семиты"?

Происходит этот термин от имени Сима (Шема),сына Ноя.

Немецкий ученый А.Шлёцер в 1781 году предложил это название для всей группы близкородственных языков народов, которые перечислены в библейской генеалогии, как потомки Сима
Но в XIX веке этим лингвистическим термином стали именовать расу, решив, что если несколько народов говорят на родственных семитских языках, значит, они имеют и общее расовое происхождение. Современные ученые считают, что такое мнение не имеет научных и других реальных оснований, и даже называют его "псевдонаучным мифом".


В энциклопедии (КЕЭ,7,1994) можно прочитать: "Носители семитских языков неоднородны с точки зрения их этнического и даже расового облика. В современной науке понятие "семит", а точнее - "семитские народы" (как, например, термины "индоевропейцы" и "индоевропейские народы") носит чисто лингвистический характер". Поэтому с научной точки зрения вхождение разных народов в одну языковую группу еще не означает их этнической или исторической общности.


Семитские языки - одна из ветвей афроазийской (семито-хамитской) языковой
группы, говорящие на них народы живут в Западной Азии, Северной Африке,
Эфиопии, Эритрее и т.д. Иврит (древний иврит называют также древнееврейским
языком) входит в группу собственно ханаанских языков. Арабский язык входит
отдельной группой, включающей множество сильно отличающихся между собой
диалектов. В подраздел южносемитских языков входят языки и диалекты, на которых говорят в основном в Йемене и странах юга Аравийского полуострова. Так кто же конкретно из многочисленных народностей, именуемых сегодня арабами, произошел конкретно от Ишмаэля? В Библии, скрупулезно описывающей все известные в те времена народы и их взаимосвязи, ничего не говорится о происхождении арабов от Ишмаэля. Сие ведомо только Мухаммеду да современным арабским "ученым и историкам", пытающихся любыми способами доказать, что нет еврейской земли и нет еврейского народа, а все они, арабы, - от Аллаха, Ибрахима и его потомков, как первых и самых истинных мусульман.


Что говорит наука?

По данным лингвистов, семитские диалекты северо-западной группы (позднее оформившиеся в ряд родственных языков, включая ханаанский, аморейский, иврит и др.) отделились от группы юго-западных диалектов (к которым лингвисты относят и арабский) приблизительно на рубеже IV-III тысячелетий до н.э. Это не стыкуется с временами жизни Авраама и его сыновей. Ишмаэль мог говорить или на одном языке с Авраамом или, позднее, на египетском, или на языке того племени, где он стал жить.Получается, что стать родоначальником арабского языка (как и родоначальником арабов) он никак не мог.


В Библии приводятся имена двенадцати сыновей Ишмаэля (Исмаила) без дальнейшей расшифровки. Р.Грейвс и Р.Патай (2002) связывают их имена или с определенными территориями, чаще в Сирийской пустыне, или с названиями аравийских племен, увязывая эти данные с документами ассирийских царей. Они пишут: "После того, как Давид основал свое царство, измаилиты, видимо, были оттеснены на юг, где смешались с арабскими племенами. ...Позднее арабы приняли ту точку зрения, что все северные арабские племена произошли от Измаила".


Гойтен Ш.: "Идея о том, что евреи и арабы являются "кузенами" через Исмаила и
Исаака не была традиционной ни в Библии, ни среди древних арабов. Но поскольку
она была безоговорочно принята в еврейской литературе со времен Второго Храма
и введена Мухаммедом в священное писание ислама, положение о близком родстве
признавалось народами на протяжении всего долгого периода их симбиоза в
исламские времена".


В вавилонских надписях (табличках) и при археологических раскопках обнаружены упоминания государств Маан (Минеан), Мелук, Сабена и Набатей, которые были созданы арабскими (в современном названии) племенами. Королевство набатеев просуществовало до 106 года н.э., когда его захватили римляне. Но нигде нет упоминания ни об Аврааме, ни о его сыне Исмаиле. По данным раскопок захоронений и обнаруженных при этом надписей, в пантеоне набатеев имя главного бога было Душара, а богини - Аллат. "Ни одна из древнеарабских Минеанских, Сабеанских или Набатейских надписей не упоминает имен Ибрагима или Исмаэля, или какого-либо другого имени из иудейско-христианской традиции". (Sita Ram Goel).


Хочу процитировать двух арабских авторов. Араби аль-Мустаариба ("Словарь Ислама"): "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи - потомки второго сына Эвера - Пелега. Напомню, от Пелега в пятом поколении, от Тераха, родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще где-то до седьмого колена - их арабы считают своими принципиальными прародителями.
Смешанные арабы утверждают, что они происходят от Ишмаэля. В действительности, это утверждение является результатом многих романтических легенд, которые они сделали своей историей". Второй автор, Аппиядин Шариф: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов". Lorenz V. cчитает, что жители Сирии, Мидии и Моава "четко отличались от потомков Ектана (Йоктана), населявших Аравийский полуостров".


Энциклопедия "Народы и религии мира"( Научное изд. Большая Российская
Энциклопедия, М., 2000) сообщает: " Арабы, аль-араби (самоназвание), группа
народов, метаэтническая общность. Предки арабов - племена Аравийского полуострова, у которых во второй половине II-тысячелетия до н.э. после одомашнивания верблюда начал складываться хозяйственно-культурный тип кочевников-верблюдоводов (бедуинов). Первые северо-арабские государства первого тысячелетия до н.э. и начала новой эры не консолидировали племена Аравии в единый этнос. Это произошло только с появлением ислама и созданием арабского Халифата в 7-м веке н.э. С началом завоеваний седьмого века этноним "араб" превращается в самоназвание аравийских племен, составивших средне-вековую арабскую народность".


В заключение, еще одна очень важная цитата к проблеме достоверности псевдо-"родственничков": "Немусульманские свидетельства найдены в материалах на греческом, сирийском, армянском, иврите, арамейском и коптском (древнеегипетском) языках. Мы имеем также большой массив арабских надписей, которые предшествуют мусульманской традициии. Все эти материалы, по большей части, противоречат тому, что говорит исламская традиция и Коран" (Джей Смит, "Коран, археология и немусульманские источники". Источник: The Historical Debate).


В общем, избави Бог нас от таких, навязанных нам по недоразумению, "родственников". На сегодня нет никаких научных исторических, археологических и древних неарабских и немусульманских источников, где бы хоть в какой-то мере были подтверждения арабско-мусульманских притязаний на "первородство". Выражаю им свое соболезнование, но Тору (Танах) иудейскую, еврейский народ создали патриархи еврейского народа. И Новый Завет, Христианство создали тоже не арабы. Все, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей (если за "новое" не считать призыв к уничтожению неверных и захвату всего мира под исламское владычество). Да, исторически евреи и арабы оказались соседями, не более того.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
10:16 09.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> В общем, избави Бог нас от таких, навязанных нам по недоразумению, "родственников".
quoted1
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> скорее здесь подчерки-
> вается вообще, что человечество - это единая семья народов. Что, кстати, все больше подтверждают археологические и генетические данные современной науки.
quoted1
Мда, Пашутка.
С логикой у Вас проблемы. Сами утверждаем, сами и разбиваем вдребезги эти утверждения.
Вы чего то одного придерживайтесь.
На одной странице умудрились собрать и "доказательства" и опровержения.
Родня не нравится?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
11:31 09.02.2012
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Родня не нравится?
quoted1

Я тебе парень ещё раз говорю, они мне не родня.

У меня по этому поводу собрано 1,5 М информации, я могу весь форум завесить историческими и генетическими исследовании.
Желаешь?
Нет никаких проблем.
Link Complain Quote  
  Optimist
Optimist


Messages: 29178
11:40 09.02.2012
Сами пишем, сами читаем, сами цитируем, сами передаём свом мудрости молодым иудеям из поколения в поколение - основа основ Пашутких теорий.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
11:53 09.02.2012
Оптимист писал(а) в ответ на post:
> Сами пишем, сами читаем, сами цитируем, сами передаём свом мудрости молодым иудеям из поколения в поколение - основа основ Пашутких теорий.
quoted1

Девушка!
Нежная и трепетная!
Вы даже представить себе не можете, какой я собеседник (и не только...)
Сколько интересного и познавательного, мог бы рассказать вам при личной встрече!!!
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53826
12:12 09.02.2012
Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> У меня по этому поводу собрано 1,5 М информации, я могу весь форум завесить историческими и генетическими исследовании.
> Желаешь?
> Нет никаких проблем.  
quoted1
Да читал.
Мне что, Вам не верить?
Или тут верить, а тут не верить.
А "исследования" такая вещь, что как дышло, кто исследует туда и вышло.
Остановимся на известном стихотворном "исследовании".
Об Аврааме..........
Я уже писал Вам, что такой спор безнадежен.
Утонем.
И тему утопим.
А мне бы не хотелось.
Link Complain Quote  
  Optimist
Optimist


Messages: 29178
12:14 09.02.2012
Сногсшибательность каждого фанатика в его убеждённости, не признающей моральных преград.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
12:25 09.02.2012
Оптимист писал(а) в ответ на post:
> Сногсшибательность каждого фанатика в его убеждённости, не признающей моральных преград.
quoted1

Как всегда Вы, эротичнейшая наша, абсолютно правы1
В отношении к вам, для меня моральных преград не существует!
Link Complain Quote  
  Optimist
Optimist


Messages: 29178
12:39 09.02.2012
Вы гиперсексуальный только на словах, на деле жена вам растирает средством из Мёртвого моря поясницу и суставы от ревматизма каждый день, так как на ноги встать не так уж и легко. Но мысли - вольные птицы, скажешь, и легче становится!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сверхнаглость?!. Ну и как ИЗРАИЛЬ заслуживает искупление?Где добродетельные поступки у ГОСУДАРСТВА ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version