Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сверхнаглость?!

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
11:45 15.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь шла о симбиозе Америки и Израиля
> Вы чего здесь наворотили?
quoted1

А что такого уже ужасного я успел наговорить?
Просто высказал свою точку зрения о существенной разнице в отношении к Израилю среди православных и евагелистов.
Не хочешь мне верить на слово, вот конкретные цифры.

Недавний опрос, проведенный телеканалом АВС и газетой «Вашингтон пост», выявил, что подавляющее большинство американцев (69%) считает неправомерным вмешательство США в переговоры между израильтянами палестинцами.

Только 26% полагают, что эти переговоры должны происходить под руководством Белого дома.

В 2002 году против участия Вашингтона в переговорном процессе выступало всего 54% американцев, а за него — 42%.

Эти цифры еще не означают, что граждане США так любят Израиль. Они иллюстрируют, прежде всего, позицию американцев в отношении вмешательства Вашингтона в дела других стран.
В последние годы это вмешательство приносило сомнительные результаты – например, в Ираке, Афганистане, Ливии, — а потому вполне резонно, что американцы ждут от своего правительства не насаждения мира и демократии в других регионах, а большего внимания к внутренним проблемам.

Но в США действительно все лучше относятся к Израилю.
Об этом свидетельствуют социологические исследования, проведенные в прошлом году и в начале нынешнего года. Более того – очевидна тенденция на улучшение этого отношения.
Так, в середине 2012 года Израиль поддерживали 48% опрошенных, а палестинцев — 11%. В декабре это соотношение уже выглядело как 50% и 10%, а согласно последнему опросу (середина 2013 года) – 55% и 9%.
Кроме того, в последние годы Израиль входит в восьмерку стран, которым наиболее симпатизирует американское население.

Если составить портрет американца, симпатизирующего Израилю, довольно просто: белый республиканец средних лет и среднего достатка, прихожанин евангелической церкви, то разобраться с событиями, которые влияют на отношение граждан США к еврейскому государству намного интереснее.
Самый большой уровень поддержки приходится на периоды, когда жителям Израиля грозит опасность. Так, рост числа сторонников Израиля в конце 2012 года связывают с прошедшей накануне операцией «Облачный столп», когда наши города и населенные пункты подвергались массированным обстрелам из Газы. Для сравнения – другой такой всплеск сочувствия был зафиксирован в 1991 году во время войны в Персидском заливе, сопровождавшейся ракетными ударами Ирака по Израилю.

Но подлинным прорывом стала трагедия 11 сентября 2001 года. Тогда впервые поддержка Израиля достигла рекордной отметки в 55% опрошенных, хотя всего за месяц до терактов их было 41%. Простые американцы не только ощутили атмосферу, в которой израильтяне живут постоянно. Они поняли, что в борьбе с международным терроризмом США и Израиль являются полноправными союзниками. До этого большинство американских граждан воспринимало помощь Израилю как моральный долг перед дружественным государством и выражало недовольство, когда выполнение этого долга, по их мнению, наносило ущерб интересам США.

Подобное потрясение, к счастью для американцев, было единственным за много лет. И все же уровень понимания роли Израиля среди граждан США постепенно растет. Американское общество чувствует, что растущая исламизация, как и события арабской весны, несут угрозу для всего демократического мира, и Америка с Израилем опять оказываются в одной лодке.

Показательно, что чем прохладнее относятся к еврейскому государству власти США, тем больше ему симпатизируют простые люди.
Сегодня около 39% американцев полагают, что Барак Обама оказывает недостаточную поддержку Израилю, а его призыв вернуться «в границы 1967 года» вызвал общественное возмущение.
30% граждан США назвали Обаму антиизраильским политиком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:52 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
спасение от Иудеев." (От Иоанна 4:21-22)
Развернуть начало сообщения


> Никогда об этом не забывай, дружище.
>
> .
quoted1

Богатство -это Соблазны Сатаны..Поэтому евреи и зах сконцентрировали у себя всё богатства Мира..Ну, людей остальных спасают таким образом - от козней Сатаны...Благородно, Палыч.. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
12:44 15.09.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому евреи и зах сконцентрировали у себя всё богатства Мира..
quoted1

Вот это и печально.
Я никак не могу понять. а где же моя доля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
12:48 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Недавний опрос, проведенный телеканалом АВС и газетой «Вашингтон пост», выявил, что подавляющее большинство американцев (69%) считает неправомерным вмешательство США в переговоры между израильтянами палестинцами. Только 26% полагают, что эти переговоры должны происходить под руководством Белого дома. В 2002 году против участия Вашингтона в переговорном процессе выступало всего 54% американцев, а за него — 42%.Эти цифры еще не означают, что граждане США так любят Израиль
quoted1
Мне кажется, что эти цифры показывают обратноеPashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Показательно, что чем прохладнее относятся к еврейскому государству власти США, тем больше ему симпатизируют простые люди. Сегодня около 39% американцев полагают, что Барак Обама оказывает недостаточную поддержку Израилю, а его призыв вернуться «в границы 1967 года» вызвал общественное возмущение. 30% граждан США назвали Обаму антиизраильским политиком
quoted1
Там демократия, Пашутка.
Главное - что думает большинство- 70%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:56 15.09.2013
Да прав был в своей оговорке - полупьяный провинциальный актер в театральной пьесе Горького "Мать";
"На свете есть только две нации...Богатые явреи...И бедные явреи.."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:35 15.09.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Да прав был в своей оговорке - полупьяный провинциальный актер в театральной пьесе Горького "Мать";"На свете есть только две нации...Богатые явреи...И бедные явреи
quoted1
Ну, если учесть, что все мы от Адама........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
22:31 15.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное - что думает большинство- 70%
quoted1

Отвечаю.
Как ты думаеь, почему мы, русские и евреи, так любим рассуждать о политике?
На мой взгляд потому, что нам заняться нечем.

Средний же американец же как правило всегда чем-то занят.

Во-первых он на работе вкалывает до седьмого пота. Там нет такого как в Европе, что работника не уволить.
В Америке по другому: не хочешь вкалывать, последний payroll тебе в зубы и пошел вон.

Во-вторых средний американец как правило живет в собственном доме. Соответственно когда он на вкалывался и если по дороге не надрался с друзьями, то он что-то красит или прибивает во дворе
Если нечего улучшать в доме, то он мастерит в гараже какую-нибудь хрень (в хорошем смысле этого слова): обычно от дедушки ему достался старый мотик или тачила, реанимировать который - дело чести. Надо сказать, что американцы жуткие рукодельники.

В-третьих, если американец не работает на работе или по дому, то он занят какой-нибудь общественной деятельностью, типа готовит вечер в школе или сочиняет доклад для собрания общины где будет всем с пеной у рта доказывать, что в парке надо перекрасить скамейки в синий цвет .

Вот так живет и о чём думает средний американец.
Спрашивается, когда ему интересоваться "границами 1967 года" и зачем это ему вообще нужно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:09 16.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Вот где главная опасность.
Когда все 100% начнут интересоваться "границами 1967 года. И поймут, что им это не нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Old_Grumble
Старый_Ворчун


Сообщений: 1367
06:10 16.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому евреи и зах сконцентрировали у себя всё богатства Мира..
quoted2
>
> Вот это и печально.
> Я никак не могу понять. а где же моя доля?
quoted1
ага в Израиле только налоги повышают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
06:11 16.09.2013
Американский арабист Даниэль Пайпс, специалист по исламу и ближневосточному конфликту, опубликовал в журнале Commentary статью "Можно ли реформировать ислам?", вызвавшую большой общественный резонанс.
Она открывается с вопроса: "Огромному большинству интеллектуалов на Западе и Востоке ислам представляется ретроградным, нетерпимым и агрессивным. Вечны ли эти проблемы "исламского образа" или он в состоянии трансформироваться в учение более умеренное, современное и добрососедское?"

Способны ли исламские богословы выработать такую интерпретацию своей религии, в которой найдется место свободе совести, принципу равенства полов, правам немусульман?
Которая не отвергает современные нормы юриспруденции и рыночного хозяйства, не стремится навязать шариат и халифат остальному миру?

Вот круг проблем, который волнует Даниэля Пайпса, и в спорах о которых, даже с единомышленниками, он зачастую оказывается в меньшинстве.

– Перспективы обновления христианства, буддизма, иудаизма – также предмет оживленных дискуссий среди религиоведов, но ислам, несомненно, стоит среди них особняком. Реформирование ислама – это сегодня не только, так сказать, его внутреннее дело, оно занимает умы не одних лишь мусульман.
И причина этого понятна: это шлейф политических потрясений и кровопролития, который тянется за радикальными исламистскими движениями в современном мире, это трансформационный вызов, который они бросают существующему мироустройству.

В этом с исламом не может сравниться ни одна другая религия. О реформистском потенциале ислама непраздно размышляют и ученые на христианском Западе, и в буддистском Таиланде, и в конфуцианском Китае. И если ислам сможет примириться хотя бы с одной из этих великих религий, то он помирится и с остальными.

– И в исламе, как я вас понимаю, есть особенности, которые у всех этих ученых, невзирая на их мировоззренческие различия, вызывают очень серьезное беспокойство.
​​
– Да. Помимо пропаганды насилия это те положения ислама, которые утверждают за мусульманами статус господ, поставленных Всевышним властвовать над немусульманами. И если не принудительно обращать их в истинную веру, то и воспринимать не более чем людей второго сорта, "ад-дхимма".
Они же "зиммии", которые, согласно Корану, обязаны с благодарностью принимать свое подчиненное положение и не помышлять о паритете с истинно верующими.

Второе, что делает ислам плохо совместимым с современностью, – это догмат о примате мужчины над женщиной, провозглашающий мужчину владыкой и низводящий женщину до положения его рабыни.

И третьим крайне тревожным постулатом ислама является джихад, учение о бесспорном праве носителей веры на всемирную экспансию, на захват и порабощение, за счет мирных или насильственных средств, в зависимости от обстоятельств.

Как некогда коммунистическая идеология служила целям советской внешней политики, овладевая умами молодежи и настраивая ее против Запада, так и идеология джихада, распространяемая фундаменталистами, притягивает сегодня радикальные элементы западного общества, в том числе коренных его обитателей. Но, главным образом – духовно потерянных иммигрантов-мусульман, считает Даниэль Пайпс. Он добавляет, что для Запада весьма "неудобным" является также неразделенность в исламе светского и церковного, что идет вразрез с западными просвещенческими принципами:

– Отделение церкви от государства – это базовый признак современной политической организации западного мира. С секуляризмом как с концепцией ислам столкнулся впервые лет двести назад и до сих пор не может жить с этой идеей в мире и согласии.
Это очень заметно на примере Турции, где власти без малого целое столетие придерживались светского уклада, но окончательного торжества секуляризма так и не добились. И где действующее ныне правительство на протяжении ряда лет методично уничтожает светский характер общественных институтов, от образовательных до судебных.

И в Средние века противоборство христианства и ислама не сводилось к одним только взаимным военным походам джихадистов и крестоносцев, в нем присутствовала также духовная компонента, правда, не в столь явном виде, как силовая, подчеркивает Пайпс.

Христианские теологи знали о разных школах, "мазхабах" в исламе, о спорах, которые законоведы-факихи – аш-Шафии, аль-Газали, ибн Таймия, Руми – вели между собой через века и страны, знали об изощренной системе правовых уловок, "аль-хиляль", которую сконструировали знатоки-улемы, чтобы примирить жизненную практику с шариатом, взваливавшим на мусульманских правителей непосильные требования – в частности, постоянно воевать с неверными и одновременно избегать вооруженной борьбы между собой. ​​
Эти "аль-хиляль", считает наш собеседник, представляли собой своеобразный "средневековый исламский синтез" и содержали, в зачаточном виде, идею равноправного сосуществования исламской и христианской цивилизаций. И если этот синтез был возможен тогда, то он должен быть возможен и сейчас, утверждает Пайпс, с той лишь разницей, что в Средние века реформаторские новации в исламе были тактическими, сиюминутными, они не подверглись кодификации, вследствие чего и были легко опрокинуты воинственными пуристами. На сей раз их следует закрепить канонически:

– Христианский мир, со своей стороны, далеко продвинулся по пути примирения с исламом. Скажем, если в 1248 году французы вторглись в Египет как "воины Христа", то в 1798 году Наполеон, войдя в Египет, лестно отзывался об исламе и позиционировал себя уже не как завоеватель, а как освободитель населения от турецкого ига.
​​
У большинства набожных мусульман существуют трудности с принятием институтов современности. Это и права женщин, и демократия, и идея национального государства, и отмена рабовладения, и введение ссудного процента, перечисляет Даниэль Пайпс. Тем не менее ему кажется, что подвижки по любому из этих вопросов приведут со временем и к прогрессу по остальным:

– Возьмем, например, отношения полов. С одной стороны, мы видим талибов, которые надевают на девушек паранджу и запрещают им учиться, или турецких фундаменталистов, которые хотят запретить беременным женщинам появляться в публичных местах.
С другой – часть того же духовенства в Турции готова снять запрет на посещение мечети женщинами во время месячного цикла и разрешить им молиться вместе с мужчинами.

Мы также видим, что аш-Шура, законосовещательный орган в Саудовской Аравии, откликнувшись на возмущение общественности детскими браками, поднял возраст совершеннолетия до 18 лет; это еще не отмена дикой практики, но шаг в правильном направлении.
В Иране власти расширили гражданские права женщин на развод и чуть было не отменили наказание за супружескую неверность, в виде побивания камнями. Участники богословской конференции в Египте посчитали женское обрезание деянием, противным учению ислама и даже наказуемым. Авторитетная исламская школа в Индии "Даруль-Улюм" обнародовала фетву против полигамии.

В самой главной цитадели ислама, в Саудовской Аравии, допускаются ныне крамольные высказывания – вроде того, которое позволила себе саудовская журналистка Надин аль-Бадир, предложившая разрешить женщинам иметь до четырех мужей, как мужчинам разрешено иметь до четырех жен.

Ее идею, конечно, завтра никто не реализует, но она будоражит мысль и расширяет границы общественного дискурса до прежде немыслимых пределов. Все эти примеры подтверждают мою мысль о том, что история ислама – это хроника противостояния ригоризма и прагматизма и что успехи радикальной его разновидности, которые мы наблюдали последнюю четверть века, не являются необратимыми.

В исламе есть силы, которые могут поставить заслон реакционерам, желающим реставрации обычаев седьмого века, и они заслуживают всяческой поддержки Запада.

– Налицо растущие признаки разочарования исламистами среди населения Ирана, Турции, Египта, Туниса, и это только укрепляет мою веру в то, что исламский фундаментализм не вечен, – считает ученый и публицист Даниэль Пайпс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:42 16.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Угу.
Там он плавно может перейти в исламский фашизм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
07:39 16.09.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на сообщение:
> ага в Израиле только налоги повышают
quoted1

Золотые твои слова, дружище!

Трудишься по 15 часов в день. как раб на галерах, в жизни только и радость, что с народом на форуме пообщаться.

А с тебя последнее родное правительство сдирает, под предлогом "нет денег".
Это как же нет, говорю я им, только вчера мне кореш сказал. что все деньги мира у вас.
Вы куда их дели?

А в ответ тишина.

Так что вариантов только два - или кореш меня дурит, или правительство из меня дурака делает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
08:08 16.09.2013
Правительство, Палыч...Правительство...Они - первые разбойники...

"Губернатор превосходный человек?"
"Да, не правда ли?"
"Первый разбойник в мире!"
"Как, губернатор разбойник?" сказал Чичиков и совершенно не мог понять, как губернатор мог попасть в разбойники...
"И лицо разбойничье!" сказал Собакевич. "Дайте ему только нож да выпустите его на большую дорогу, зарежет, за копейку зарежет! Он да еще вице-губернатор - это Гога и Магога".
"Нет, он с ними не в ладах", подумал про себя Чичиков... "Впрочем, что до меня", сказал он: "мне, признаюсь, более всех нравится полицеймейстер. Какой-то этакой характер прямой, открытый; в лице видно что-то простосердечное".
"Мошенник!" оказал Собакевич очень хладнокровно: "продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники; весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья".

Николай Гоголь. "Мертвые души"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20114
14:27 17.09.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
> Николай Гоголь. "Мертвые души"
quoted1

Ага!
И тут Гоголь!
Значит это судьба.
Ну что ж, дружище, pulcin, давай продолжим разговор о Гоголе на более привычном для нас обоих поле боя.
И тем более, мне кажется, что пару лет назад мы на эту тему уже говорили.
К этой любопытной дискуссии я бы попросил присоединиться всех наших товарищей.

Николай Васильевич относился предельно жестоко и презрительно, и никакой жалости к моему многострадальному народу не испытывал.

Это отношение хорошо прослеживается, как известно, в знаменитой повести «Тарас Бульба», где евреи предстают у Гоголя воплощением всех возможных пороков. А именно -жадности, трусости, предательства, а также нечистоплотности – во всех смыслах этого слова.

Не стоит нам, наверное, повторять все цитаты из «Тараса Бульбы», живописующие «мерзких ####в (в советское время эти «выбранные места» иногда стыдливо вычеркивались из адаптированных школьных изданий «классика российской литературы»).

Отметим, прежде всего, что нападки Гоголя на евреев не только аморальны и пропитаны духом зоологического антисемитизма, но и неверны по существу.

Есть немало документальных свидетельств героического противостояния евреев украинским погромщикам, которые в годы зверств Богдана Хмельницкого и его бандитов отнюдь не прятались «под юбки своих ####вок как утверждает Гоголь.

А вот «героические» и «прямодушные» казаки, прославляемые этим писателем, очень часто применяли хитрость и прямой обман, чтобы ворваться в крепости на западе Украины, которые успешно обороняли от погромщиков поляки и евреи.

Кроме того, Гоголь вряд ли не знал о том, что во время кровавой «хмельниччины» тысячи евреев вели себя мужественно и гордо, не боясь смерти. Очень многие еврейские мужчины, женщины и дети не пожелали остаться в живых ценой отказа, по «великодушному» предложению своих мучителей, от веры в единого Творца.

Но этого Николай Васильевич "не замечает", зато весело, «со смаком», описывает «комическую сцену» швыряния отвратительных ####в в Днепр. Тех самых, которые «смешно» дергали ногами перед смертью.
И то правда, отчего же не веселиться, если речь идет об уничтожении «врагов рода человеческого».

«Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши», - сообщают "знающие люди" Тарасу Бульбе, и дальше следует такой классический гоголевский диалог:

- Как не наши?
- Теперь у ####в они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.
- Что ты толкуешь?
- И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.

Окончательное решение еврейского вопроса по-казацки выглядит очень символично – все призывы евреев к милосердию отвергаются украинцами напрочь:

«Как? Чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. - Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев! Эти слова были сигналом. ####в расхватали по рукам и начали швырять в волны.
Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как ####вские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе».

...Приведу, напоследок, отрывок из текста статьи Зеэва Жаботинского «Русская ласка», которая была написана около ста лет назад, но поразительно актуальна и сегодня:

«На днях праздновали юбилей Гоголя, и немало евреев использовали, конечно, этот случай лишний раз «поплясать на чужой свадьбе». Должно быть, в некоторых еврейских училищах черты устроили и еще устроят после каникул гоголевские торжества, учитель русского языка скажет прочувствованное слово, учитель физики покажет в волшебном фонаре картинки из «Тараса Бульбы», а потом ученики или ученицы, картавя, пропоют перед бюстом: «Николаю Васильевичу сла-а-ва».
И девяти десятым из устроителей и участников не придет в голову задуматься, какова с нравственной точки зрения ценность этого обряда целования ладони, которой отпечаток горит на еврейской щеке: не придет в голову, какой посев компромисса, бесхарактерности, самоунижения забрасывается в сознание отрочества этим хоровым поклоном в ноги единственному из первоклассных художников мира, воспевшему, в полном смысле этого слова, всеми красками своей палитры, всеми звуками своей гаммы и со всем подъемом увлеченной своей души воспевшему еврейский погром»."

Так что, хочешь ты или не хочешь - но единственный русский (и не только русский) писатель воспевший еврейский погром, был Николай Васильевич Гоголь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:40 17.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Может не совсем еврейский?Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> которые успешно обороняли от погромщиков ПОЛЯКИ и ЕВРЕИ.
quoted1
Кстати о поляках.
С удивлением недавно узнал, что чуть ли не единственные погромы в послевоенной Европе устраивали поляки.
Хм....видно Гоголя начитались.....
Чушь не городите, Пашутка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сверхнаглость?!. А что такого уже ужасного я успел наговорить?Просто высказал свою точку зрения о существенной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия