> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Вы меня очень обяжете, если приведете текст где я НАСТАИВАЮ на гражданской войне. Да вот, например, только что: "Войне конца краю не видно" А ведь сегодня войны нет!. Так может рассуждать только человек, который конца войны не хочет.
Что за глупая отмазка?Психотерапевт писал(а) в ответ на :
> Может, Вы и сами этого не чувствуете, но проговариваетесь. Читайте Фрейда... хотя бы в популярном изложении.
Сам бы и не читал. Заставляли. И что из Фрейда натолкнуло Вас на такие мысли. Надеюсь, не перверсии, им подробно описаныеПсихотерапевт писал(а) в ответ на :
> Кстати, обвинив меня в нелогичности Вы так и не смогли это обвинение обосновать. Принимаю как это как признание Вами своей ошибки...
Я обосновал, но Вы не захотели принятьПсихотерапевт писал(а) в ответ на :
> Однако Вам почему-то кажется, что мир на антагонизме строится. А у нормальных людей - на сотрудничестве...
Не строится, уже к сожалению построенПсихотерапевт писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Где текст, болезный? Я разговариваю только с адекватными людьми. Я тоже, сударь мой. Поскольку адекватные люди друг друга не оскорбляют - честь имею откланяться! До получения извинений
Странно, обвинил в намерениях развязать войну, а текста не привел. И ждет еще извинений. Я тоже подожду.
19:16 20.12.2012
Gustav2Adolf писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Gustav2Adolf писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кроме того как полагается у Израиля есть свои ядерные средства, так что трудно будет уничтожить их. >>>
>>Хм, а кто говорит, что легко?
> > Значит Вы нерационально или нереалистично относитесь к вопросу.
Вот те раз! А если бы я сказал. что да, трудно будет уничтожить их, я бы "рационально и реалистично" отнесся бы к вопросу? Может я что то не понял?
>>>> Кроме того как полагается у Израиля есть свои ядерные средства, так что трудно будет уничтожить их.
>>>> >>> Хм, а кто говорит, что легко?
>>
>> Значит Вы нерационально или нереалистично относитесь к вопросу.
>Вот те раз! > А если бы я сказал. что да, трудно будет уничтожить их, я бы "рационально и реалистично" отнесся бы к вопросу? > Может я что то не понял?
Нереалистичность в том что надейтесь на военное "заключение" конфликта в выгоду палестинцев когда нет перспектива у такого.
20:27 20.12.2012
Gustav2Adolf писал(а) в ответ на :
> Нереалистичность в том что надейтесь на военное "заключение" конфликта в выгоду палестинцев когда нет перспектива у такого. >
Довольно корявое у Вас изложение вопроса. Я не надеюсь ни на что. Израиль надеется на территории которые контролирует сейчас. Палестина надеется вернуться к разделительной линии 67 года. Перспектива всегда есть. Вопрос в том. как она будет развиваться. Я предложил...ну в общем первый пост на предыдущей странице. Так и будет. Иначе, а скорее всего еще будет, война.......
01:03 21.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Перспектива всегда есть.
Председатель политбюро ХАМАС Халед Машаль заявил в Газе, что Исламское движение никогда не признает «израильской оккупации». «Палестина навсегда останется арабской и исламской, - сказал Машаль. – Джихад и вооруженная борьба – наш единственный путь».
Для многих израильских политиков эти слова стали неожиданностью. В Машале уже видели будущего политического партнера, лидера, способного объединить палестинский народ, нейтрализовать экстремистов и придти к урегулированию с Израилем. Такие выводы были сделаны после его бегства из Дамаска, разрыва с Асадом и сближения с египетскими «Братьями-мусульманами». Был также расчет на влияние Катара, который якобы обещал Газе финансовую помощь при условии, что ХАМАС откажется от связей с Ираном и пойдет на переговоры с Израилем.
Не исключено, что и сам Машаль рассматривает такой вариант, но для поддержания авторитета среди соратников ему нужно время от времени делать воинственные заявления. Как подсказывает опыт, на Западе о них тут же забудут, если лидер ХАМАСа сделает хотя бы намек на свою готовность к диалогу.
Однако демарш Машаля поставил в глупое положение председателя ПНА Махмуда Аббаса, который только что добился частичного признания палестинской государственности в ООН. Аббас поспешил осудить призыв Машаля к джихаду и напомнил, что палестинцы фактически признали Израиль в 1993 году. Он также напомнил, что подписанное самим Машалем соглашение о примирении между ХАМАСом и ФАТХом содержит принцип «двух государств для двух народов».
Таким образом, Аббас частично спас свое реноме, но все миру еще раз стало очевидно, что в автономии правая рука не знает, что делает левая. Неясно это только некоторым израильским политикам – так, Ципи Ливни, по телефону поблагодарив Аббаса, призвала продолжить с ним мирный диалог. Вполне вероятно, что будущее израильское правительство действительно пойдет этим путем, хотя «умеренный» Абу Мазен называет улицы в палестинских городах именами шахидов и клеймит Израиль с трибуны ООН.
Между тем, сближение двух группировок действительно происходит, но рулит в этом тандеме явно ХАМАС. На митинге в честь 25-летия основания движения в Шхеме демонстранты несли зеленые флаги ХАМАСа и макеты ракет «Кассам» и «Фаджар». Праздник был посвящен «победе над Израилем», как называют в Газе операцию «Облачный столп». Один из представителей ФАТХа в своем выступлении назвал военизированные банды Газы «благословенными руками, которые преподнесли урок Израилю».
Напомним, все это происходило на Западном берегу, который находится под контролем ПНА и его председателя Махмуда Аббаса, официального партнера Израиля по мирному урегулированию.
Европейский союз тоже был разочарован агрессивными высказываниями Машаля – там уже готовились исключить ХАМАС из «черных» списков террористических организаций. Лидеры ЕС в Брюсселе назвали его заявления "недопустимыми" и пообещали выполнять свои обязательства по обеспечению безопасности Израиля.
Правда, это было сделано после того, как премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу упрекнул международное сообщество в отсутствии реакции на призыв ХАМАС к уничтожению еврейского государства. Чтобы соблюсти принцип равновесия, Евросоюз тут же осудил решение израильского правительства о строительстве новых домов за пределами "зеленой черты". По мнению министров ЕС, оно подрывает шансы на создание палестинского государства и может повлечь "трансфер гражданского населения". Евросоюз пообещал контролировать последствия этого решения, чтобы "отреагировать соответствующим образом".
К осуждению присоединился и Абу Мазен, пообещав «задействовать все средства», если Израиль осуществит планы застройки в зоне Е 1 между Иерусалимом и Маале-Адумим. Аббас не уточнял, какие средства он имеет в виду – открывшиеся возможности в связи с признанием в ООН или привычный террор. Но очевидно, в ход пойдет и то, и другое. Причем применение палестинскими боевиками оружия вряд ли исключит международные осуждающие санкции, как это не раз уже случалось.
За все время существования Израиля этот подход не изменился: все поучают и критикуют еврейское государство, как неразумного ребенка. Это происходит и когда его угрожают уничтожить на словах, и когда на его жителей падают реальные ракеты. Разница лишь в том, что теперь нас учит жить и «угнетенный народ Палестины».
В регионе сейчас достаточно проблем, более острых и актуальных, чем палестино-израильский конфликт, - чрезвычайная ситуация в Египте, гражданская война в Сирии, развитие ядерной программы Ирана, теракты в Ливии и Ираке. Но международное сообщество упорно возвращается к Израилю.
Так, Россия совершила очередную попытку собрать «квартет» международных посредников на министерском уровне. Недавно Владимир Путин подтвердил, что РФ будет и впредь уделять большое внимание событиям на Ближнем Востоке. Поскольку единственный режим, сохранивший верность Кремлю - Сирия, находится на грани краха, неудивительно, что Россия сосредоточивается на палестинской проблеме.
Недавно была заявлена новая российская инициатива – включить в формат «квартета» (иными словами, сделать его «квинтетом») Лигу арабских государств, которая может способствовать примирению Израиля со всем арабским миром. Ставка делается на Катар, и его деньги, которые имеют прямое влияние на палестинское руководство. Однако вряд ли это поможет эффективности «квартета».
Не остается в стороне и Турция, у которой хватает сложностей на сирийской границе и в лагерях сирийских беженцев. На днях турецкий премьер Эрдоган, принимая Махмуда Аббаса, заявил, что «проблемы Палестины – это проблемы и Турции». Он также потребовал от Израиля присоединиться к нераспространению ядерного оружия на Ближнем Востоке и призвал ООН в противном случае применить против него санкции.
В хоре осуждающих голосов пока не участвуют США. Белый дом даже предостерег палестинцев от намерения обратиться в СБ ООН и Международный суд в Гааге в связи с израильскими планами застройки. Эта поддержка позволяет Израилю не соглашаться на переговоры, пока палестинцы выдвигают предварительные условия. Но не исключено, вскоре действия Иерусалима будут раскритикованы и кабинетом Обамы. Ведь за океаном, в Европе, в России, в арабском мире, с недавнего времени в палестинской автономии, а скоро, возможно, и в Газе – везде уверены, что лучше знают, как должен вести себя Израиль.
04:27 21.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Перспектива всегда есть. Председатель политбюро ХАМАС Халед Машаль заявил в Газе, что Исламское движение никогда не признает «израильской оккупации». «Палестина навсегда останется арабской и исламской, - сказал Машаль. – Джихад и вооруженная борьба – наш единственный путь». Для многих израильских политиков эти слова стали неожиданностью. В Машале уже видели будущего политического партнера, лидера, способного объединить палестинский народ, нейтрализовать экстремистов и придти к урегулированию с Израилем.
Эйфория. Аппетит приходит во время еды......Пашутка писал(а) в ответ на :
> Не исключено, что и сам Машаль рассматривает такой вариант, но для поддержания авторитета среди соратников ему нужно время от времени делать воинственные заявления.
Я уже писАл об этом.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Однако демарш Машаля поставил в глупое положение председателя ПНА Махмуда Аббаса,
Борьба за власть....Пашутка писал(а) в ответ на :
> критикуют еврейское государство, как неразумного ребенка
я тоже. Именно, как зарвавшегося малолетнего ИЗБАЛОВАННОГО....эээ... карапуза.Пашутка писал(а) в ответ на :
> ак, Россия совершила очередную попытку собрать «квартет» международных посредников на министерском уровне. Недавно Владимир Путин подтвердил, что РФ будет и впредь уделять большое внимание событиям на Ближнем Востоке. Поскольку единственный режим, сохранивший верность Кремлю - Сирия, находится на грани краха, неудивительно, что Россия сосредоточивается на палестинской проблеме. Недавно была заявлена новая российская инициатива – включить в формат «квартета» (иными словами, сделать его «квинтетом») Лигу арабских государств, которая может способствовать примирению Израиля со всем арабским миром. Ставка делается на Катар, и его деньги, которые имеют прямое влияние на палестинское руководство. Однако вряд ли это поможет эффективности «квартета». Не остается в стороне и Турция, у которой хватает сложностей на сирийской границе и в лагерях сирийских беженцев. На днях турецкий премьер Эрдоган, принимая Махмуда Аббаса, заявил, что «проблемы Палестины – это проблемы и Турции». Он также потребовал от Израиля присоединиться к нераспространению ядерного оружия на Ближнем Востоке и призвал ООН в противном случае применить против него санкции.
А что делать? Санкции не помогут(а они не помогут), поступит требование ввести войска ООН по разделительной линии 67 года. Это будет, Пашутка
04:50 21.12.2012
Психотерапевт писал(а) в ответ на :
> Ну и таких как Вы, которым террористы милее тружеников...
Ребе у нас труженик...Воно скоко страниц напечатал. Клавиатуры меняет почти каждый месяц - стираются кнопки... Трудяга.
05:02 21.12.2012
Психотерапевт писал(а) в ответ на :
> Где текст, болезный? Я разговариваю только с адекватными людьми.
>> Я тоже, сударь мой. Поскольку адекватные люди друг друга не оскорбляют - честь имею откланяться! До получения извинений...
Вот те на. Горячие финские парни. Только я хотел присоединиться к разговору - на тебе, хренушки. Ребе, не отпугивайте посетителей. А то опять тема порастёт бурьяном. Забыли?
05:13 21.12.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Психотерапевт писал(а) в ответ на сообщение: > Ну и таких как Вы, которым террористы милее тружеников... Ребе у нас труженик
А тоKurilshik писал(а) в ответ на :
> Воно скоко страниц напечатал
Для Вас стараюсьKurilshik писал(а) в ответ на :
> Клавиатуры меняет почти каждый месяц - стираются кнопки.
ПолмесяцаKurilshik писал(а) в ответ на :
> Трудяга. >
трудоголикKurilshik писал(а) в ответ на :
> Вот те на. Горячие финские парни. Только я хотел присоединиться к разговору - на тебе, хренушки. Ребе, не отпугивайте посетителей. А то опять тема порастёт бурьяном. Забыли? >
А он сам себя отпугивает. Причепился, дескать, Фрейд, где то там писал, что я агрессор, виновный в развязывании гражданской войны. Бекицер, чуть ли не исламист-радикал. А я ж, вы же свидетель, ни сном, ни духом. Да провалиться мне .. да штоб......
08:11 21.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Фрейд, где то там писал, что я агрессор
Фрейд, где то там писал, что Вы шлимазл. К концу света уже приготовились или тоже решили не участвовать?
10:26 21.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Это будет, Пашутка
Что то я не понял, дорогой товарищ, ты что в астрологию подался? Откуда такая уверенность, что будет?
Лично я с большой опаской занимаюсь предсказаниями, предпочитая анализировать то, что уже есть!
Ты же сам любишь произносить бессмертное : "Караван идёт", но идёт он сегодня явно не туда, куда бы тебе хотелось.
К чему привела "арабская весна" на БВ?
А к тому, дорогой мой товарищ, что отброшенные на 20 лет назад революциями и фундаменталистскими режимами, наши соседи никогда уже не смогут отвоевать утраченного, и тем более нести существенную угрозу стабильно развивающемуся Израилю.
Пулеметные тачанки - верх их технологических возможностей.
Кроме того, последняя операция в Газе убедительно доказала, что эти бесчеловечные режимы можно легко привести в чувство, ни опасаясь их абсолютно не эффективного ПВО, ни ответных ракетных ударов, но самое главное ни их хвалёной "арабской солидарности".
На нашей исторической памяти, во всяком случае на моей, впервые мы живём в условиях полного отсутствия военной опасности.
Что касается Турции и Ирана, я уже много раз писал тебе, что в борьбе за лидерство в мусульманском мире, в глобальном противостоянии шиитов и суннитов, мы не участвуем, т.е. противниками их не являемся.
10:33 21.12.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Фрейд, где то там писал, что я агрессорФрейд, где то там писал, что Вы шлимазл. К концу света уже приготовились или тоже решили не участвовать?
И откуда ентот Зигмунд меня знает? Я видел эту Свету. Это что то! Ей предлагают поговорить с леди Гагой: -Алё, Гага?.........
10:43 21.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Это будет, Пашутка Что то я не понял, дорогой товарищ, ты что в астрологию подался?Откуда такая уверенность, что будет?
Простая логика событий. Сложить два и два......Пашутка писал(а) в ответ на :
> Лично я с большой опаской занимаюсь предсказаниями, предпочитая анализировать то, что уже есть!
Спасибо. Так Вы с опаской предсказали, что мне отрежут голову? Во втором катране Вы пообещали, что меня подвесят за ......ца.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Ты же сам любишь произносить бессмертное : "Караван идёт", но идёт он сегодня явно не туда, куда бы тебе хотелось.
Хотелось? Мне то как раз этого не хочется. Но,что поделать, он придет. И опять соответствуя логике.Пашутка писал(а) в ответ на :
> К чему привела "арабская весна" на БВ?А к тому, дорогой мой товарищ, что отброшенные на 20 лет назад революциями и фундаменталистскими режимами, наши соседи никогда уже не смогут отвоевать утраченного, и тем более нести существенную угрозу стабильно развивающемуся Израилю.
Последние разговоры политиков о санкциях, о строительстве, Вас не насторожили? Это пока разговоры........Пашутка писал(а) в ответ на :
> Пулеметные тачанки - верх их технологических возможностей.
С тачанок они уже сели в дипломатические кресла, и караван пошел быстрее.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Кроме того, последняя операция в Газе убедительно доказала, что эти бесчеловечные режимы можно легко привести в чувство, ни опасаясь их абсолютно не эффективного ПВО, ни ответных ракетных ударов, но самое главное ни их хвалёной "арабской солидарности".На нашей исторической памяти, во всяком случае на моей, впервые мы живём в условиях полного отсутствия военной опасности.
Пашутка, Вам военная опасность не так угрожает, как "мирная". Пора бы уже это понять.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Что касается Турции и Ирана, я уже много раз писал тебе, что в борьбе за лидерство в мусульманском мире, в глобальном противостоянии шиитов и суннитов, мы не участвуем, т.е. противниками их не являемся.
Блаженны верующие.......
11:58 21.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Так Вы с опаской предсказали, что мне отрежут голову? Во втором катране Вы пообещали, что меня подвесят за ......ца.
Не совсем так, дорогой мой товарищ! Это не было предсказанием, это было предупреждением, что даже такие убеждённые антисемиты, как ты, дружище, могут стать первой жертвой столь радостно прославляемого ими мусульманского фундаментализма.
Да что там говорить о судьбе христиан, живущих среди мусульман! Сами христианские страны стоят на грани распада по национальному признаку - Канада,Великобритания, Бельгия, Италия и т.д.
Конечно ты не считаешь меня очень сообразительным, твоё право - но то что надо жить в в своём доме, в своей семье (а народ - это и есть своя семья), я понял ещё в 16 лет.
И остаюсь абсолютно верен этому всю жизнь.
12:15 21.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Однако демарш Машаля поставил в глупое положение председателя ПНА Махмуда Аббаса, который только что добился частичного признания палестинской государственности в ООН.
Ох и намучаетесь вы, Пашутка, с ентими великовозрастными отмороженными детками... Шельмецы просто созданы для того чтобы морочить людям головы .
