Неа Я как-то даже тему об этом открывал в "Культуре и науке" Это Метафизика....Бесконечность пространства, бесконечность жизни (в движении), неокончаемость времени. Голова треснет Card (Card) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или два параллельные линии,которые никогда не пересекутся в бесконечной Вселенной? quoted1
Давно "пересёк" их Омар Хайям, а следом и европейские ученые
>> Правильнее, наверно сказать не страхом, а пониманием последствий своих действий, и уважением к Тому кто создал этот мир и лучше нас знает его законы и причино-следственные связи. > > . Перспектива страшных наказаний формирует прежде всего страх, не зависимо от авторитета, могущества и возможностей источника страха quoted1
Про страшные наказания я не утверждал. Не знаю что формирует перспектива наказания у других людей, у меня она формирует сознание ответственности за свои поступки. Моя судьба - в моих руках.
>> А если мы имеем дело не просто с отцом, а Отцом (Создателем) всего мира. Я думаю его указания более чем весомы. > Всё так же, как и в Вашем примере с отцом. Почему? Потому, что в 90 случаев из 100 (ИМХО), слова мало что значат. quoted1
Конечно. Но это не значит что нужно проходить черех опыт богохульства, убийства, ограбления и т.п. Естетственная необходимость приобретения опыта и систематические нарушения указаний "отца" это не одно и то же.
>> Мог. Но это был бы мир роботов запрограммированных делать только хорошее. > Не понятно, почему это плохо. Люди делали бы только хорошее и получали бы от этого удовольствие. Мир, гармония, благополучие... quoted1
Я не говорю, что это плохо. Ключевое слово «запрограммированы», т.е не свободны. А без свободы какое удовольствие.
>> Но мы тем и отличаемся от роботов, что сами решаем как поступать. Мы свободны. > Если эту свободу и возможность выбора людям дал Господь, почему он должен кого-то наказывать за то, что он сам же и дал? quoted1
Он ничего не должен, а если и накажет, то (в моём понимании) за злоупотребление свободой.
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человеку нужен ОПЫТ. У каждого он свой. > Конечно. Но это не значит что нужно проходить через опыт богохульства, убийства, ограбления и т.п. quoted1
Не значит. Лично я полностью согласен с Вашими убеждениями. Но Вы же не будете отрицать того, что тысячи людей совершают перечисленные Вами деяния.
> Естетственная необходимость приобретения опыта и систематические нарушения указаний "отца" это не одно и то же. quoted1
Если отец дает указания, то это значит, что он желает, что-бы эти указания были выполнены. Для чего давать указания, желать их выполнения, но при этом сидеть и спокойно наблюдать как эти указания не выполняются, систематически нарушаясь в виде убийств, ограблений и т.п.? Но при этом-то, всё происходит по воле этого "Отца" и не одна маленькая птичка "не упадет на землю без воли Отца вашего".
> Я не говорю, что это плохо. Ключевое слово «запрограммированы», т.е не свободны. А без свободы какое удовольствие. quoted1
О какой свободе и удовольствии идет речь? В результате этой свободы и совершаются богохульства, убийства, ограбления и т.п.
> Он ничего не должен, а если и накажет, то (в моём понимании) за злоупотребление свободой. quoted1
Ваша цитата: "Мы свободны. Даже свободны делать зло, себе или другим". Означает ли это, что в результате данной свободы, свои заповеди Бог разрешил не выполнять? В противном случае они соблюдались бы автоматически. Получается, что разрешил и за своё же разрешение будет наказывать?
> Если отец дает указания, то это значит, что он желает, что-бы эти указания были выполнены. Для чего давать указания, желать их выполнения, но при этом сидеть и спокойно наблюдать как эти указания не выполняются... quoted1
Конечно желает. Но он наделил человека свободой воли. В связи с чем творение не подчиняется ему. Согласно Священного Писания, время спокойного наблюдения (когда люди предоставленны сами себе) отграничено, в конце-концов Творец громко хлопнет по столу рукой (аллегорично), со словами "Довольно".
> Но при этом-то, всё происходит по воле этого "Отца" и не одна маленькая птичка "не упадет на землю без воли Отца вашего". quoted1
Люди как и птички, вероятно, "падают" по его воле . Но человеку предоставлено уникальное право самому принимать решения. И тут воля Отца заканчивается (сознательно разумеется). По сути человек является тем камнем из парадокса всемогущества (Бога). https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогуще...
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно желает. Но он наделил человека свободой воли. В связи с чем творение не подчиняется ему. > Согласно Священного Писания, время спокойного наблюдения (когда люди предоставленны сами себе) отграничено, в конце-концов Творец громко хлопнет по столу рукой (аллегорично), со словами "Довольно". quoted1
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно желает. Но он наделил человека свободой воли. В связи с чем творение не подчиняется ему. > > Но человеку предоставлено уникальное право самому принимать решения. И тут воля Отца заканчивается (сознательно разумеется). quoted1
Принятие решений невозможно без предоставления возможности выбора. Нельзя выбрать белое, если не будет чёрного, тепло, если не будет холода, и т.д. Если кругом не будет ничего, кроме добра, люди не будут знать что это такое, без существования зла. Если одно без другого не может существовать, значит всё по его воле
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: скоро на скрижалях UN высекать будут..... Трамп американский президент вышел на трибуну ООН и обвел взглядом затихший зал, собравшийся для принятия очередной резолюции, осуждающей израильские поселения. -Я - поселенец, - сказал он, выдержав паузу. - Мои предки переплыли океан, поселились в этой стране, обжили ее и принесли сюда цивилизацию. По этой бескрайней земле, которая кормит сегодня 300 миллионов человек и может кормить в 5 раз больше, в те времена бродили несколько диких племен. Те, кто захотел разделить с нами достижения нашей цивилизации, получили это. Те, кто решил воевать против нас, были уничтожены. Нам очень жаль. Мы защищали свои семьи, свою культуру, свое право на жизнь. И не надо рассказывать мне, что причина всех бед на Ближнем Востоке - это еврейские поселенцы. Они приехали туда и превратили заброшенную пустыню в цветущий сад. Забытая провинция рухнувшей империи стала современной страной. Они построили города, развели сады, возродили древнюю культуру, на которой стоят и наши с вами христианские и мусульманские ценности. Что построили за это время те, кто кричит сегодня, что у них все отняли? Подземные туннели, по которым они ползут к своим соседям, чтобы убивать их? Дворцы и виллы для своих вороватых вожаков, которые по всему миру выпрашивают деньги на помощь угнетенным, а потом присваивают их себе? Или покупают на них оружие, чтобы убивать соседей. Что сделали те, которые кричат сегодня об оккупации и о преступлениях Израиля? Что они сделали для своих народов? Ничего.И хватит мне говорить про оккупацию. В мире нет не оккупированных земель. Ану-ка, потребуйте снести вот этот небоскреб, в котором вы собираетесь иполиваете Израиль грязью. Разрушьте его и другие небоскребы и верните Манхэттен тому индейскому племени, которое обменяло его на стеклянные бусы.Есть тут кто-нибудь, кто проголосует за такую резолюцию? Поднимите руки.Почему же вы требуете изгнать 300 тысяч трудолюбивых, предприимчивых, отважных, любящих свою землю евреев, которые построили на пустой земле свои поселки и города, заводы и плантации? Потому что 100 лет назад наши предшественники решили, что именно здесь должно быть арабское государство?Так давайте решим, что оно должно быть рядом и скинемся на его благоустройство. В 2005 году по нашему требованию израильтяне уже сделали такую глупость -ушли из Газы. Они оставили свои дома, сады, теплицы, которые местные террористы ограбили и разрушили за несколько часов. А потом загнали свой народ в нищету и безработицу, отняли у него последнее и стали обстреливать Израиль ракетами, продолжая лгать, что во всем виноват Израиль. И эту ложь распространяют фальшивые телеканалы типа CNN и финансирует ООН. Эй, вы невидите других страданий на Ближнем Востоке? Вы хотите отнять у Израиля оставшиеся поселения? Вы грозите их вышвырнуть силой, задушить блокадами, санкциями, бойкотами? Вы утверждаете, что тогда наступит мир иблагоденствие? Такой же мир и благоденствие, как в соседних странах?Оставьте в покое еврейских поселенцев. Дайте им жить, работать, придумывать новые технологии, которыми все мы пользуемся. И скажите им спасибо, за то,что они не боятся ваших угроз и продолжают жить и процветать. А палестинцы пусть построят свою страну там, где они живут, поучатся жить и процветать усвоих соседей, и скажут им спасибо.
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: > скоро на скрижалях UN высекать будут..... > Трамп американский президент вышел на трибуну ООН и обвел взглядом затихший зал, собравшийся для принятия очередной резолюции, осуждающей израильские поселения. quoted1
Враньё!!!! Макарушка, а ведь бабушка вас врать не учила Нехорошо...
>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: >> скоро на скрижалях UN высекать будут.....
>> Трамп американский президент вышел на трибуну ООН и обвел взглядом затихший зал, собравшийся для принятия очередной резолюции, осуждающей израильские поселения. quoted2
>Враньё!!!! > Макарушка, а ведь бабушка вас врать не учила > Нехорошо... quoted1
что враньё? советники готовят речь Трампа к выступлению в ООН
>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: >> скоро на скрижалях UN высекать будут.....
>> Трамп американский президент вышел на трибуну ООН и обвел взглядом затихший зал, собравшийся для принятия очередной резолюции, осуждающей израильские поселения. quoted2
>Враньё!!!! > Макарушка, а ведь бабушка вас врать не учила > Нехорошо... quoted1
>> >> makar (makar) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: >>> скоро на скрижалях UN высекать будут.....
>>> Трамп американский президент вышел на трибуну ООН и обвел взглядом затихший зал, собравшийся для принятия очередной резолюции, осуждающей израильские поселения. quoted3
>>Враньё!!!!
>> Макарушка, а ведь бабушка вас врать не учила >> Нехорошо... quoted2
>что враньё? > советники готовят речь Трампа к выступлению в ООН quoted1