>> Ты не понял, Наблюдатель. Вся земля, которую захватили евреи и назвали Израилем — это земля арабов. И они с неё не уйдут.
>Бред, Кирад, бред.
> Во первых это наша земля. Во-вторых, повторяю. Никто никуда и не собирается уходить. Ни арабы, ни евреи. > Израильские арабы живут с нами в одном государстве и в страшном сне видят переход израильских арабских городов под юрисдикцию будущего арабского государства. > Было такое предложение, так здесь чуть восстание не началось. Они хотят жить в Израиле, а не в Палестине.
Бред, не бред — как не назови, но ты описываешь текущую ситуацию. "Ваша" земля она только по факту владения, весьма кратковременного в сущности. Таких примеров в истории — пруд пруди. Но долговременная ситуация (а, значит, и прогноз) определяется гораздо более сложными, глубинными процессами человеческого миропонимания. Ты, наверное заметил, что среди арабов нет консолидированной позиции и Израиль делает всё, чтобы её не появилось. Но с тем же успехом можно пытаться остановить текущую лаву с помощью водяных брандспойтов. Задержать можно, остановить нельзя. Время "великого переселения" в Израиль ушло в прошлое. Логика сопротивления превращает Израиль в международный enfant terrible, а круги между интифадами всё уже, сопротивление всё остервенелее и некуда податься.)
21:01 02.08.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> А я уверен, что он жив
Над ним наверняка еще и издевались и мучительно убили.
21:19 02.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Бред, не бред — как не назови, но ты описываешь текущую ситуацию. "Ваша" земля она только по факту владения
Также, как и ваша. Вообще все земли "чьи-то" лишь по факту владения. ))
> Ты, наверное заметил, что среди арабов нет консолидированной позиции и Израиль делает всё, чтобы её не появилось.
А ведь была. Всего несколько десятков лет позиция арабов была однозначна. "Нет миру с Израилем, Нет признанию Израиля, Нет переговорам с Израилем". С тех пор многое изменилось. Некоторые арабские страны подписали мирный договор с Израилем, другие признали Израиль де-факто. Никто не останавливает текущую лаву. Все арабские страны смирились с Израилем на Ближнем Востоке. И это факт.
> Время "великого переселения" в Израиль ушло в прошлое. Логика сопротивления превращает Израиль в международный enfant terrible, а круги между интифадами всё уже, сопротивление всё остервенелее и некуда податься.)
Сопротивление на Западном Берегу практически сошло на нет. За последнее десятилетие после смерти Арафата уровень насилия снизился в десятки раз. Израильские арабы тоже давным давно не проявляют никаких поползновений. Остается Газа и Хамас? О них я уже писал:
21:29 02.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я уверен, что он жив
>Над ним наверняка еще и издевались и мучительно убили.
Орон Шауль погиб в момент попадания снаряда в БТР.
21:33 02.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Орон Шауль погиб в момент попадания снаряда в БТР.
А почему он исчез? С чего то взяли, что его похитили.
21:37 02.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А почему он исчез?
Такое иногда бывает, когда из РПГ засадят в борт. Потом экспертиза по стенкам поскребла - вот и нашли.
21:43 02.08.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Ширут Лакохот писал(а) в ответ на сообщение:
>> а сейчас кто из вас пишет, ты или твой ишак?
>Не, ишак смотрит кто пишет.....
а я думал, что когда начнешь писать ты, это будет умнее, чем когда писал ишак...
>> Кирад, а кто заставляет палестинцев покидать какую-то землю?
>> Они просили независимость в Газе - они её получили. Израиль вывел войска и поселенцев из Газы 9 лет назад. >> Хотят жить в землянках - на здоровье, хотят жить в домах - еще лучше. Это их дело. >> Но безнаказанно обстреливать израильские города из Газы они не будут.
>Ты не понял, Наблюдатель. Вся земля, которую захватили евреи и назвали Израилем — это земля арабов. И они с неё не уйдут... И никогда не признают еврейской. и война на этой земле прекратится только с уходом евреев. Заметь — не арабов, а евреев. Даже если бы я был воинствующим сионистом и правее Шарона, я не смог бы отказаться от этого утверждения.)
Действительно, возникает какое то тягостное сомнение -что евреи воюют сами с собой..Судя по бескомпромиссности и накалу этой 70 летней войны...
22:02 02.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Орон Шауль погиб в момент попадания снаряда в БТР.
>А почему он исчез? С чего то взяли, что его похитили.
Вы знаете, что остается после попадания снаряда в БТР и его возгорания? Скажем так... не вдаваясь во все подробности... не все части тела солдата остались на месте взрыва.
Из того, что исламисты смогли утащить, они узнали имя погибшего. Вот и всё.
22:50 02.08.2014
> Ты, наверное заметил, что среди арабов нет консолидированной позиции
Ее нет потому что ее никогда не было,
как только нечто претендующие на что то панарабское появляется на горизонте - оно завихряется и разбивается о местные клановые разборки
Израиль очень неплохо вписан местную в клановую мозаику и не является чужеродным элементом, в традиционной картине вечных разборок всех со всеми
Просто, может быть надо меньше вестись на левацкие и до кончиков ушей рационалистически - западные шаблонные упрощения, пытающиеся по хоботу вообразить как выглядит весть слон
> Время "великого переселения" в Израиль ушло в прошлое. Логика сопротивления превращает Израиль в международный enfant terrible, а круги между интифадами всё уже, сопротивление всё остервенелее и некуда податься.)
слабым звеном является не Израиль, а .... им может стать например швеция или франция. вопрос начала "интифады" в европе лишь вопрос времени и имхо ближайшего будущего.
enfant terrible, или козел отпущения, вещь непостоянная и очень капризная, пока палец негодующего мейнстрима в своих хаотических метаниях не указал еще куда - то...
Европа стоит всего лишь в шаге от немецкого фашизма и газенвагенов, но может быть и в одном шаге от чего то, новенького, но настолько же человеко любивого...
23:01 02.08.2014
Кирад писал(а) в ответ
> Логика сопротивления превращает Израиль в международный enfant terrible,
Логика "сопротивления" дискредитирует себя все больше и больше. От него уже даже сами арабы начали отворачиваться. Насчет e.т. чушь полная
> круги между интифадами всё уже, сопротивление всё остервенелее и некуда податься.)
И чего арабы добились своими интифадами и остервенением? Ничего кроме многочисленных смертей и разрушений со своей стороны. Израиль это никак не затрагивает....
