Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сверхнаглость?!

  left
monro


Сообщений: 4210
10:57 14.06.2011
Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если арабы вновь откажутся, то могут продолжать жить так, как живут сейчас.  
quoted1

Реалист, вот в этом и есть ваша главная ошибка. Потому что окончание переговоров( окончательное) будет значать, что в скором времени число граждан Израиля начнет стремительно расти, причем отнюдь не благодаря новой алии))))

Этим и многие российские и европейские либералы, кто умышленно, кто наслушавшись пропаганды, страдают. Они представляют все эти переговоры, как будто 2 человека хотят обменять самокат на велосипед и весь спор идет про то, сколько владелец самоката должен доплатить владельцу велосипеда. При таком представлении, все выглядит так, что стороны не договорившись о сумме доплаты, могут просто окончить свой торг и один останется с самокатом, а второй с велосипедом. И ничего страшного))

На самом деле уже на старте переговоров Израиль находится в минусе или в долгу(!) который со временем, кстати, только увеличивается. Долг, это понятное дело бесправное положение палестинцев. И долг надо возращать по любому то.

А в 1994 произошла невероятная вещь, оказалось, что и у палестинцев есть долг перед Израилем, который они должны отдать(!) и таким образом родилась абсурдная формула "мир в обмен на территории". Но если долг Израиля вполне конкретный, то долг палестинцев(мир) такого рода, что отдать его никак невозможно. Палестинцы даже если захотят не могут приставить к каждому человека полицейского, что бы он самодельную ракету в сторону Израиля не пульнул. Правильно ведь? Вот и получается, что Израиль вроде бы и должен отдать долг, но если считать, что и у палестинцев есть долг, то может всегда найти причину не отдавать.

Но самое главное. Европейская парадигма этой формулы "мир в обмен на территории" не признает, даже если европейские политики на словах и признают. Формула, которую мы на Западе понимаем, совсем другая: "права без всяких условий". То есть, что бы получить права палестинцы ничего делать не обязанны. Совершенно ничего, вот представьте себе такое!( признают Израиль-- не признают, голосуют за Хамаз-- не голосуют реально без разницы). Вспомните Французкую Декларацию Прав: люди рождаются свободными и равными. Именно рождаются, а не становятся в награду за то, что хорошо себя ведут и что-то там делают. Поэтому с точки зрения Европы, да и США страна где не все люди рождаются "свободными и равными" подлежит так сказать "исправлению")) То есть на него будут "оказывать давление" в любом случае.

А каким конкретно это давление будет, это уже технический вопрос. Но оно будет, даже если в каждой стране ЕС к власти придет местный Вильдерс, лучший друг Израиля и т.д.

п.с. Это я вот так решил обьяснить, почему ваши аргументы, которые вам кажутся логичными, до меня "совершенно не доходят". Я их понимаю, но исходная позиция о том, как должно быть-- совершенно другая просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
13:53 14.06.2011
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Отменить или даже изменить хоть один пункт из озвученных нашим премьер-министром -
> "согласится" может только баран, которого ведут на убой.
quoted1
Плагиат....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
13:58 14.06.2011
Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> ну и так далее... вполне достойный обмен уступок.
quoted1
Как мило, "ну и так далее":
И что там далее:Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Палестинское государство должно быть демилитаризованным и Армия обороны Израиля должна сохранить свое присутствие вдоль побережья реки Иордан.
quoted1
Израиль остается милитаризированым государством.Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> 7. Иерусалим останется единой столицей государства Израиль.
quoted1
Ну-ну.Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> 6. Еврейские поселенческие блоки Иудеи и Самарии должны быть сохранены.
quoted1
И где же уступки? Вы с агрессией не попутали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  left
monro


Сообщений: 4210
14:46 14.06.2011

Решил немного дополнить свой пост.

1) "Мир", это долг палестинцев, который они не могут выполнить.

Не могут выполнить, пока не будет созданно полноценное палестинское государство имеющее монополию на насилие, экономику, демократические выборы и прочее. То есть требовать от палестинцев выполнения этого долга можно и нужно, но только после(!) создания палестинского государства, а никак не до его создания.

2) Давление на Израиль со стороны Европы будет даже в том случае, если в каждой стране ЕС к власти придет местный вильдерс.

Точнее будет как минимум имитация давления. Впрочем так сейчас примерно и происходит. Европейские страны вроде бы требуют решения палестинского вопроса, но сделать, что-то конкретное не готовы. Максимум, что готовы сделать, это проголосовать за пропалестинскую резолюцию в совбезе, будучи уверенными, что США ее заблокирует. Ну вообщем, что бы и европейские правозащитники были сыты и Израиль цел.

Но проблема в том, что неофициальная поддержка Израиля будет противоречить официальным декларациям европейских лидеров. И такая неофициальная поддержка будет стоить все дороже. Причем не только политикам, но и Европе в целом. Потому что чем сильнее несоответствие между декларируемыми принципами и реальной политикой, тем больше подрывается доверие граждан к государственным институтам.

Главное, что европейские лидеры вынужденны поддерживать "принципы Обамы" не потому что они подкупленны арабскими нефтедоларами, а потому что этого требует европейская парадигма. Европейское общественное мнение. Арабским шейхам с их нефтедоларами судьба палестинцев тоже по большому счету, пофиг. Они не тратят свои доллары на "поддержку палестинского дела". Они тратят их всего лишь на "имитацию поддержки палестинского дела".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
15:26 14.06.2011
left писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное, что европейские лидеры вынужденны поддерживать "принципы Обамы" не потому что они подкупленны арабскими нефтедоларами, а потому что этого требует европейская парадигма. Европейское общественное мнение. Арабским шейхам с их нефтедоларами судьба палестинцев тоже по большому счету, пофиг. Они не тратят свои доллары на "поддержку палестинского дела". Они тратят их всего лишь на "имитацию поддержки палестинского дела".  
quoted1
Абсолютно верно. Палестинцы ОБРЕЧЕНЫ на успех в деле строительства СВОЕГО государства.
Капля камень точит. А двойственная политика Европы, палка о двух концах
Это не может продолжаться вечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  left
monro


Сообщений: 4210
16:02 14.06.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно верно. Палестинцы ОБРЕЧЕНЫ на успех в деле строительства СВОЕГО государства.
> Капля камень точит. А двойственная политика Европы, палка о двух концах
> Это не может продолжаться вечно.  
quoted1

Да, надеюсь это так. Но это при хорошем варианте, есть и 2 плохих варианта. Либо Западу придется отказываться от принципа "все свободны и равны от рождения", что все же маловероятно и последствия будет иметь катастрофические, либо Израиль будет впадать в самоизоляцию понемногу.

Впрочем одно государство для 2 народов, вариант ничем не худший, чем палестинское государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
18:55 14.06.2011
left писал(а) в ответ на сообщение:
> Впрочем одно государство для 2 народов, вариант ничем не худший, чем палестинское государство.
quoted1

Дорогой мой товарищ!

Все твои посты произвели на меня неизгладимое впечатление, так как они являются 100% повторением словоблудия европейской леволиберальной интеллигенции в преддверии мюнхенского сговора.

По их мнению в то время, что единственная страна Европы, подталкивающая мир к войне, была маленькая беззащитная Чехословакия.

Ну вот и доигрались.

Я не обращаюсь к своему старинному приятелю pulcin, откровенному антисемиту и ненавистнику Израиля, я хочу спросить тебя, дорогой мой товарищ, ты можешь привести нам пример процветающего государства, в котором живут два народа, с различной религией, моральным ценностям и ментальностью?

Я не думаю, что ты идиот не понимающий, что в такой стране немедленно возникнет страшная кровавая гражданская война с сотнями тысяч жертв.

Скажи дружище, мы страна с процветающей экономикой, входящая в элитный клуб 25 богатейших и высокоразвитых стран мира, похожи на клуб самоубийц?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
19:18 14.06.2011
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> По их мнению в то время, что единственная страна Европы, подталкивающая мир к войне, была маленькая беззащитная Чехословакия.
quoted1
Не совсем так.Это была ВТОРАЯ по военной мощи страна в Европе.
Поэтому мюнхенский сговор имел такое значение для Германии.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не обращаюсь к своему старинному приятелю pulcin, откровенному антисемиту и ненавистнику Израиля
quoted1
Пашутка, это большой вопрос, кто из нас бОльший ненавистник Израиля.
Здесь даже спор неуместен.
КОНЕЧНО ВЫ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
19:19 14.06.2011
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи дружище, мы страна с процветающей экономикой, входящая в элитный клуб 25 богатейших и высокоразвитых стран мира, похожи на клуб самоубийц?  
quoted1
Еще как!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Реалист
Реалист


Сообщений: 30245
20:53 14.06.2011
left писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>> Но если арабы вновь откажутся, то могут продолжать жить так, как живут сейчас.
quoted2
>
>
> Реалист, вот в этом и есть ваша главная ошибка...
quoted1

Прежде всего спасибо за четко и корректно высказанную позицию.
К сожалению она абсолютно неверна не только с моральной позиции, но и искажает факты.
Сначала по фактам, формула "территории в обмен на мир" была взята на вооружение арабами. Израиль же долгие годы (еще во время покойного Арафата) считал её нежизнеспособной. Поэтому ваши претензии не по адресу.

Теперь посмотрим на мораль Вашей позиции.
Представьте, что у меня есть кровный враг. Вражда началась давно и обе стороны немало от неё страдают. После очередной схватки мне удалось выбить у него нож, обезвредить противника и связать ему руки (нарушив этим декларированную свободу личности). СтОит заметить, что мой враг не раз грозился убить меня, отобрать мой дом и несколько раз пытался исполнить эту угрозу.
Теперь Вы требуете от меня развязать и освободить противника. Я готов это сделать, если он пообещает, что не будет бросаться на меня с ножом. Вы же пытаетесь убедить, что развязать противника нужно незамедлительно, а что будет дальше - посмотрим.

Ущербность Вашей позиции в том, что Вы ставите свободу моего врага, угрожающего мне убийством, выше чем моё право на жизнь и безопасность.
А так как инстинкт самосохранения у израильтян пока не атрофировался, то уступки в территориальном споре будут сделаны только на взаимной основе, при условии завершения конфликта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53275
21:14 14.06.2011
Реалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Представьте, что у меня есть кровный враг. Вражда началась давно и обе стороны немало от неё страдают. После очередной схватки мне удалось выбить у него нож, обезвредить противника и связать ему руки (нарушив этим декларированную свободу личности). СтОит заметить, что мой враг не раз грозился убить меня, отобрать мой дом и несколько раз пытался исполнить эту угрозу.
> Теперь Вы требуете от меня развязать и освободить противника. Я готов это сделать, если он пообещает, что не будет бросаться на меня с ножом. Вы же пытаетесь убедить, что развязать противника нужно незамедлительно, а что будет дальше - посмотрим.
quoted1
Да Вы литератор!
А можно я попробую:
Представьте, что на МОЕМ огороде, пустующем, появились какие то бродяги.\\ И нагло заявили что будут там жить. И в качестве каких то прав, предъявили мандат из сельсовета
Как Вы думаете, на каком километре они остановятся, убегая?
Это МОЙ ОГОРОД. И мне по хрену, с мандатом они туда пришли или без.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Реалист
Реалист


Сообщений: 30245
21:34 14.06.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Представьте, что на МОЕМ огороде, пустующем, появились какие то бродяги.\\ И нагло заявили что будут там жить. И в качестве каких то прав, предъявили мандат из сельсовета
> Как Вы думаете, на каком километре они остановятся, убегая?
> Это МОЙ ОГОРОД. И мне по хрену, с мандатом они туда пришли или без.
quoted1

Пулькин, я уже давно понял, что твои мозги не в состоянии воспринять тривиальный факт, что на территории Палестины никогда не существовало независимого арабского государства, и земля эта арабам не принадлежала. Поэтому можешь продолжать врать, но не мне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
09:04 15.06.2011
Моему другу pulcin, начинающего каждый день с проклятий в адрес Израиля, посвящается.

Журналист Майкл Вайс опубликовал в своем блоге на сайте британской газеты The Telegraph документ, свидетельствующий о причастности сирийского режима к организации прорыва израильской границы 15 мая, в День Накбы.

Документ, который попал к журналисту из офиса губернатора Кунейтры, описывает решение, принятое на экстренном совещании с участием генерал-майора Асифа Шауката, заместителя начальника генштаба сирийских вооруженных сил, и других руководителей силовых структур в южных провинциях Сирии.

Согласно опубликованному документу, Сирия предоставила 20 автобусов, рассчитанных на 47 пассажиров каждый, для подвозки участников демонстрации к границе, где они должны вступить в конфронтацию с израильскими солдатами. Одновременно капитану Самиру Шахину из военной разведки предписывалось возглавить группу агентов для прорыва израильской границы и "глубокого проникновения на оккупированные Голанские высоты". В документе подчеркивается, что эта группа располагает картами, позволяющими обойти минные поля, а также говорится, что агенты не должны нести оружие и военные удостоверения.

Майкл Вайс отмечает, что сирийский режим спланировал беспорядки на израильской границе с целью отвлечения внимания от расправы с оппозиционерами в Сирии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
09:41 15.06.2011
leo писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь идет о снарядах «Град» с радиусом действий около 70 километров,
quoted1
Лео,тут проблемка обнаружилась.РС для БМ-21 "Град",осколочно-фугасного действия,на дальность 70 км не стреляет,максимум 40 и то если стрельба в штатном режиме,то есть со специально приспособленного автомобиля.А так как РС наверняка из третьих стран,и запуск с плоского камушка,то максимум пролетит 10-15 км,а процент попадания вообще практически нулевой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
09:45 15.06.2011
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> а процент попадания вообще практически нулевой.
quoted1

Дорогой мой товарищ, а плохим парням этот процент и на фиг не нужен.

Убило любого еврея, уже национальный праздник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сверхнаглость?!. Реалист, вот в этом и есть ваша главная ошибка. Потому что окончание переговоров( ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия