В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Сверхнаглость?!

  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
15:27 16.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
> А сейчас вопрос:-А кто тогда нынешние жители Израиля...................
quoted1

Ну вот я и дождался твоего главного вопроса, дружище!

Марьян БЕЛЕНЬКИЙ

ИЗРАИЛЬТЯНЕ - КТО ОНИ?
Понятию "сабра" - ровно 80 лет !!!!


Живых израильтян многие москвичи увидели впервые на Фестивале молодежи и студентов - в 1957 году. Подходить к ним было опасно - все знали, что контакты советских граждан с израильтянами фиксируются КГБ особенно тщательно.

Оставалось наблюдать издали. Уже тогда москвичей поразила в израильтянах их непохожесть на русских евреев внешним видом и поведением. Удивляет это поначалу и многих новоприбывших в Израиль из стран СНГ.


- Разве ЭТИ - евреи? - удивляются тети Сони и дяди Яши. - Вот мы - евреи, а они - просто какой-то крикливый восточный народ: говорят не по-нашему, орут, руками машут, суетятся, да и вид у них какой-то не такой.
- Разве ЭТИ - евреи? - до сих пор говорят Свисы с рынка - шука. - Шабос не отмечают, жрут всякую не кошерную гадость, в синагогу не ходят.


В представлении еврея из России, еврей - тот, кого преследуют, не берут на работу, не принимают в институты.
В представлении выходцев из стран Востока, - еврей - тот, кто живет "по-еврейски", а значит, - соблюдает еврейские обычаи.


До сих пор у многих людей из бывшего СССР существует привычка переносить существующий в их сознании стереотип еврея на израильтян.
- Если в России живут вот такие евреи, - полагают они, - значит, такие же евреи должны жить и в Израиле.
Увы и к счастью - нет. Не такие. Другие.


Тети Сони и дяди Яши остались в далеком прошлом, вместе с их акцентом, анекдотами, выражениями и образом жизни.
Прототипов заезженного карикатурного образа старой еврейки, много лет эксплуатируемого Кларой Новиковой, не осталось уже не только в Одессе, но даже и в Бердичеве. Убогие юмористы, не знающие иврита, пытаются выдать старые одесские хохмы за современный израильский юмор.
Но нет, юмор в Израиле - другой, язык - другой, здесь поют другие песни, рассказывают другие анекдоты.
Словом, здесь иначе говорят и иначе мыслят. Потому что в Израиле живут не голутные евреи, а представители другого этноса - израильтяне.


Слово "sabres" - "съедобный кактус, колючий снаружи, сладкий внутри" - испанского происхождения. Да и сам этот кактус родом из Южной Америки. Термин "сабра" в значении "коренной израильтянин" впервые появился в статье Ури Кейсари в газете "Доар ха-йом" 18 апреля 1931 года. Таким образом, сейчас мы отмечаем 80-ю годовщину создания этого термина.


Новое слово было быстро подхвачено и распространилось по стране.


Кто же такой израильтянин? Какие черты свойственны представителям одного из самых молодых и одновременно - самых древних народов?


Прежде всего, необходимо отделить мифы от реальности.
Мифы о гордом, независимом, сильном и свободном израильтянине появились задолго до основания нашего государства.
О том, какими должны стать евреи на новой родине, писал еще "отец сионизма" Теодор Герцль.


Отправной точкой для создания Нового человека был принят голутный еврей, но - со знаком "минус".


У еврея нет родины - у Израильтянина есть.
У еврея нет своего языка - у Израильтянина есть. (Причем нехороший голусный "жаргон", идиш, - не в счет. Это - бяка, тьфу, забыть его поскорее, как и все, связанное с голусом.)
А главное - у Израильтянина есть своя армия.
В своих представлениях о "голутном еврее" идеологи Нового израильтянина пользовались, как это ни странно, антисемитскими стереотипами:
- Смотрите, дети, вот он - убогий, жалкий, несчастный, всеми обижаемый, забитый, дафук, зарук, шлимазл, шлемиль, мискен, шмендрик, шмок, какер, пишер, лузер, шнорер, штинкер, пацлуах, кликер, алув, хара шель бен адам, зевель, сабон, шломо залман, тютя-матютя, небех, цилайгер, кунилемл, йоцмах, тармах, биш мазаль, биш геда. Хотите быть такими?

- Нет! - хором кричат дети, - не хотим быть евреями, хотим - Израильтянами!


В полном соответствии с этими стереотипами в представлении израильтян неоспоримо то, что во время второй мировой войны евреи Европы "стадами шли на убой, даже не пытаясь сопротивляться".
Поэтому и кричали кибуцники "сабон!" (мыло) только что прибывшим в Палестину недавним узникам гетто и нацистских концлагерей.


Противопоставления "униженного и забитого голутного еврея" и "гордого и свободного израильтянина" сегодня уже не существует.
Ни американский еврей-мафиози Меир Ланский, ни французский еврей Стависский, ни наши "родные" Березовский с Гусинским в концепцию "несчастного и всеми обижаемого еврея" никак не вписываются.
Евреи России, Европы, Америки давно уже не такие, какими их представляли теоретики "Нового Израильтянина", создание которого продолжается и в наши дни.

Парадокс заключался в том, что Нового Израильтянина приходилось ковать из сырья, совершенно для этого не пригодного, - из тех самых "голутных". Другого, увы, под рукой не было.
Дровишки в "плавильный котел" подбрасывали ульпаны, детские сады, кибуцы, школа, молодежные движения, армия, нарождающиеся израильские литература, кино, журналистика, изобразительное искусство, радио и телевидение.


Молодые писатели и журналисты из "группы ханаанейцев" активно создавали образ пальмаховца.
Вот он - настоящий Новый еврей, о котором мечтали отцы-основатели. Он сражается за свою страну, всегда бодр и весел, уверенно смотрит в будущее.
Возник и был утвержден "сверху" внешний образ сабры - шорты, панамка (кова тембель), сандалии, рубашка-апаш с распахнутым воротом, открытый взгляд, развевающийся чуб, широкая улыбка, и, разумеется, никаких еврейских черт внешности. В руках - винтовка, штурвал, мотыга.
Такой образ создавали "синеблузники" из многочисленных военных ансамблей, а светлый лик тиражировали на тысячах плакатов, на почтовых марках и на купюрах.


Ну, правда ведь: разве можно сравнить этот образ с жалким, "голутным" его антиподом с тем, у кого смешные лапсердак и пейсы и который понуро бредет в синагогу - под свист и улюлюканье гойских мальчишек?


Таким Новым Израильтянином выглядит "Срулик" - классический персонаж, изобретенный карикатуристом Дошем из газеты "Маарив" и доживший до наших дней.


Таковы были герои израильских фильмов 50-х годов, а также персонажи спектаклей, песен и эстрадных скетчей, плакатов и детских книг. Именно такие израильтяне и израильтянки улыбались с обложки журнала "А-олам а-зе" (тогда его редакторами были Ури Авнери и Шалом Коэн), много страниц посвятившего утверждению нового образа. В нарождающейся израильской литературе одним из первых отразил его писатель Моше Шамир в написанном в духе кондового соцреализма романе "Он шел по полям" (в одноименном фильме эту роль играл молодой и красивый Аси Даян).


Ханаанейцы развивали идеи, заложенные еще в начале XX века в ивритской прессе, издававшейся в основном в России. "Образ сабры не является плодом естественного развития, - писал Амос Кейнан в журнале ханаанейцев "Бимат а-элеф". - Мы и наши родители существуем в разных мирах. Возрождение, которого мы так ждем, - не еврейское и не сионистское. Оно - ивритское. И его принесет новая, ивритская молодежь".


Идеологи Нового Израильтянина подчеркивали разницу между понятиями иври и еуди.
В сионистской идеологии и в ивритском новоязе "иври" означало все, связанное с новым, нарождающимся, израильским, а "еуди" - со старым, еврейским, голусным, отжившим. Отсюда "авода иврит", "медина иврит", "сафа иврит", "цава иври". Все эти термины, кстати, плохо поддаются переводу на русский: "ивритская армия", "ивритское государство", "ивритская работа" звучит как-то непривычно. "Иврим" - это "Новые Израильтяне", они же - библейские евреи.
Сам этот термин подчеркивал, что Новые Израильтяне -прямые наследники и продолжатели "иврим" Танаха, Пятикнижия Торы.

Промежуточный двухтысячелетний этап ханаанейцы зачеркивали - как досадное недоразумение, и выводили историю нового Израиля непосредственно от разрушения Храма. Многие положения, разработанные хана-анейцами, стали частью официальной израильской идеологии. Например, история гибели защитников крепости Мосада трактуется как идеологическая победа евреев над римлянами.


Новый Человек должен был сменить не только язык, культуру и менталь-ноеть, но и имя. Приехавшие "строить страну и себя в ней" придумывали своим детям ивритские "идейные" имена, которых не было в Танахе, - такие, как Кине-рет, Циона, Лиора, Орли, Став, Герцль, Тхия. Придумывали они себе и новые, "говорящие" фамилии, вроде Амихай - "мой народ жив", переводили на иврит идишские (Годберг - Ха-рэль) или звучащие по-русски (Резников - Шохат).


Отличительной чертой ханаанейцев было их преклонение перед "правильной" арабской культурой, призванной заменить "неправильную" восточноевропейскую. Они ходили в арабской одежде, изучали арабский язык, собирали фольклор. Один из основателей движения, пальмах-ник Дан Бен-Амоц собрал, перевел на иврит и издал сборник арабских легенд и сказок.


Именно Дан Бен-Амоц, наряду с Дяди Менуси и Шаулем Бибером, сыграл немалую роль в становлении и развитии мифа о саб-рах.
Истории о приключениях пальмаховцев эти писатели изложили в популярной в те годы серии развлекательных книг.
Даже кража пальмахниками кур из ки-буца в изложении этих авторов становилась увлекательным приключением с элементами героизма и риска!
Возник литературно-фольклорный жанр "чизбатим" -"пальмаховские истории". Детским аналогом этой литературы стала приключенческая серия Игаля Мусин-зона "А-самба", сюжеты которой несколько напоминают "Кортик" и "Бронзовую птицу".


Сабровский юмор, разумеется, ни в чем не должен был походить на голутный "смех сквозь слезы" - смех евреев над своими бедами.
Классический посыл еврейского юмора - "мне хорошо - я сирота" в Израиле начисто отсутствовал.


Эстрадные театры "Матате" и "Бацаль ярок", заложившие в 40-50-е годы основы нынешнего "стенд апа", рассказывали о повседневной жизни израильтян. Они высмеивали нарождающуюся бюрократию, желание некоторых спекулировать на старых, еще пальмаховских заслугах, дабы отхватить теплое местечко.


Правда, с юмором тогда были проблемы:
- Имеем ли мы право высмеивать только что родившееся государство и его институты? - сомневались некоторые.


Оказалось, однако, что высмеивать можно все, и притом порой - с большим успехом.


С середины 50-х на радио "Коль Исраэль" появилась сатирическая передача "Трое в одной лодке" с участием Шалома Розенфельда, Габриэля Цафрони, Амнона Ахи-Номи и Дана Бен-Амоца. Сегодня все это ни читать, ни слушать невозможно, но тогда выходящая раз в месяц программа пользовалась огромной популярностью. "Израильским Жванецким" был тогда Дан Бен-Амоц.
Именно он, а не Эфраим Кишон, стал первым ивритским юмористом (хотя сам Кишон, правда, так не считает).


Не одно поколение израильских политиков, общественных деятелей и творцов культуры создавали Нового Израильтянина - свободного, независимого, любящего свою страну и готового защищать ее до последнего вздоха.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
16:13 16.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну вот я и дождался твоего главного вопроса, дружище!
>
> Марьян БЕЛЕНЬКИЙ
quoted1
Ну вот, чисто Пашуткины увертки. Сначала попасть в нелепое положение, а потом постараться его заболтать.
Пашутка, я теперь всегда буду напоминать Вам о Ваших словах, и приводить Вашу цитату из положения о беженцах. Как единственную и неоспоримую! И все Ваше многословие насчет каких то прав, Вами же и будет опровергаться.
Так что сразу переходите к неубиваемым (по Вашему) доводам о богоизбранности.
Дерзайте, сейчас уже, софист.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
17:52 16.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Пашутка, я теперь всегда буду напоминать Вам о Ваших словах, и приводить Вашу цитату из положения о беженцах. Как единственную и неоспоримую! И все Ваше многословие насчет каких то прав, Вами же и будет опровергаться.
> Так что сразу переходите к неубиваемым (по Вашему) доводам о богоизбранности.
quoted1

Как всегда, ты всё перепутал дружище!

Евреи, которые сражаются за свою страну уже больше сто лет, которые возродили эту страну через 2000 лет - не беженцы.

Беженцами называли себя те евреи, которые свернули в Вене и вместо Израиля стали выпрашивать себе право поселиться в США. как жертвам преследований со стороны государственного антисемитизма коммунистического режима.

Именно это и стало водоразделом, рубежом между алиёй в Израиль и еврейской эмиграцией в другие страны.

Все народы сформировались на своей земле.

Французами мы называем потомков галлов и некоторых других древних племен, которые жили на территории Франции и постепенно стали одним народом; понятие «русские» возникло тоже как объединительное название славянских племен, обитавших на территории древней Руси;
сегодняшние англичане – это потомки тех, кто жил в Англии, скажем, последнюю тысячу лет...

Иначе говоря, действует общая схема: люди живут на одной земле и постепенно превращаются в народ, идентифицируемый с данной землей.

Земля Израиля изначально была тем местом, куда евреи должны были придти, уже будучи народом, так как народом евреи являются со времени исхода из Египта и получения Торы.

Более того, большая часть еврейской истории – галут – воспринимается еврейской традицией как «ненормальный» период: и в Египте, и в Вавилоне, и после римского изгнания история народа Израиля -это история ожидания возвращения в Эрец-Исраэль (согласно Раши, многие из важных заповедей – например, тфилйн – по буквальному смыслу Торы должны выполняться в Эрец-Исраэль; в галуте же мы выполняем их, чтобы не забыть, как выполнять эти заповеди).

Посторонний наблюдатель должен был бы удивиться убежденности в осуществимости цели этого ожидания: евреи не надеялись, а знали, что это возвращение обязательно произойдет; надеялись же они, что это произойдет как можно скорее.

Можно ли найти во всей мировой истории другую подобную связь между народом и его землей?

Считают ли, скажем, современные финны и венгры «своими» Алтайские горы, если их предки покинули их менее полутора тысяч лет тому назад?
Считают ли американские негры «своими» те земли, из которых их предков вывезли всего несколько сот лет (около десяти поколений) тому назад?

Евреи же всегда рассматривали Эрец-Исраэль как землю еврейского народа вне зависимости от того, какие завоеватели владели ею, и где сами евреи жили тогда (кстати, во многих странах евреи жили по многу столетий – срок, достаточный для формирования народа, который считал бы «своей» ту землю).

Да и сама Земля Израиля как бы показывает всему миру: она принадлежит евреям и ждет их.
Еще сто лет назад, до начала массового возвращения евреев в Эрец-Исраэль, земля эта представляла собой унылое зрелище: все попытки разных пришлых народов оживить в ней древнее земледелие не увенчались успехом; болота и пески составляли ее безрадостный пейзаж. По мере же того, как евреи возвращались, Земля Израиля начала оживать: зеленеть, давать урожаи...

Ну а теперь, дружище, обоснование нашего права на Эрец-Исраэль!

Традиция обращает нас к следующим местам в Торе, ты можешь проверить точность моих формулировок по Ветхому завету:

В главе «Лех Леха» (12:1, книга «Брейшит») мы читаем, что Вс-вышний сказал Аврагаму (тогда еще называвшемуся Аврамом): «Уйди... в Землю, которую Я укажу тебе...» и через несколько фраз, когда Аврагам уже находился в Земле (12:6): «...И прошел Аврагам по этой земле от Шхема до Элон-Морэ...
И явился Вс-вышний Аврагаму и сказал: твоему потомству Я отдаю эту землю», – с этих слов начинается история не только Аврагама, но и всех евреев.

Затем там же, в «Лех леха», после расставания Аврагама с Лотом, сказано (13:17): «посмотри... на север и на юг, на восток и на запад - ибо всю эту землю, которую ты видишь, отдаю Я тебе и твоему потомству навсегда... Встань и пройди эту землю вдоль и поперек, ибо тебе Я отдаю ее».

Далее, когда Аврагам выражает беспокойство, что он состарился и нет у него наследника, Вс-вышний обещает ему потомство «многочисленное, как звезды на небе» (15:5) и добавляет (15:7): «Я, Г-сподь... вывел тебя... чтобы дать тебе эту землю в наследие...», а для того, чтобы запомнилось это обещание в веках, заключает с Аврагамом союз – «брит бейн габетарим»; при этом уточняется (15:18):»... потомству твоему Я отдам землю эту – от реки египетской до великой реки Прат».

И в последний раз, при получении Аврамом имени Аврагам, обещания о рождении сына – Ицхака - и перед заповедью об обрезании, сказано снова: «И дам тебе и потомству твоему после тебя страну твоего пребывания ...во владение вечное...» (17:8).

Ицхак всю свою жизнь провел в Эрец-Исраэль.
А затем это право вечного владения землей было подтверждено и Яакову, о чем рассказывается в главе «Вайецэ»: «... Земля эта... тебе отдам Я ее и твоему потомству... Я сохраню тебя везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу тебя на эту землю, ибо не оставлю тебя...». Яаков (Исраэль) дал имя еврейскому народу – народ Израиля; и пророчество Торы относится, согласно традиции, не только к Яакову, но и ко всему еврейскому народу (в обоих обещаниях указывается «...твоему потомству...»):

Вс-вышний обещал, что возвратит народ Израиля в эту землю, куда бы ни завела его судьба.

Отсюда происходит выражение «Земля обетованная» (обещанная): Земля Израиля обещана еврейскому народу, и обещание это не ограничено рамками какой-либо эпохи, а дано навсегда, подтверждено многократно (исключительный случай в Торе), причем каждый раз обещание связано с важнейшими событиями в жизни праотцев.

Это и есть тот источник, из которого еврейский народ черпал уверенность в том, что придет день, и все евреи вернутся в свою землю – Эрец-Исраэль, а земля эта будет ждать евреев, где бы они ни находились, и сколько бы времени это ни продолжалось. Аврагам вошел в землю, о которой ему было сказано лишь «... в землю, которую Я укажу тебе...» – вначале даже без обещания, что землю эту
Вс-вышний отдаст ему – и тем не менее Аврагам оставил все, что имел, и пошел в Эрец-Исраэль.

Благодаря ему мы знаем сегодня, о какой земле идет речь, и знаем, кому принадлежит эта земля, и кого она ждала все эти столетия.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
19:24 16.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Так что сразу переходите к неубиваемым (по Вашему) доводам о богоизбранности.
quoted1
Пашутка ничтоже сумняшеся, сразу и перешел:Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Традиция обращает нас к следующим местам в Торе, ты можешь проверить точность моих формулировок по Ветхому завету:
> В главе «Лех Леха» (12:1, книга «Брейшит») мы читаем, что Вс-вышний сказал Аврагаму (тогда еще называвшемуся Аврамом): «Уйди... в Землю, которую Я укажу тебе...» и через несколько фраз, когда Аврагам уже находился в Земле (12:6): «...И прошел Аврагам по этой земле от Шхема до Элон-Морэ...
quoted1
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Евреи, которые сражаются за свою страну уже больше сто лет, которые возродили эту страну через 2000 лет - не беженцы.
quoted1
Ну да, пешеходы.
Link Complain Quote  
  leo
leo971


Messages: 8143
23:28 16.05.2011
>Беженцы все равно вернутся, рано или поздно, это произойдет. Не они, так их дети или внуки.

Это хорошо звучит о Даманском инциденте
Но вроде бы помогло
Китайцы до сих пор ничего подобного против России не предпринимали
Или 700 для Китая вообще не число-?

http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=926980
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
23:35 16.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Так что сразу переходите к неубиваемым (по Вашему) доводам о богоизбранности.
quoted1

Великий американский писатель Марк Твен очень ярко, на мой взгляд, писал об истории древнейшего из сохранившихся на земле народов. "Египтяне, вавилоняне и персы поднялись, наполнили мир шумом и блеском, а затем завяли и канули в вечность; греки и римляне пошли по их стопам... и исчезли; другие народы расцвели и подняли высоко свой факел в свое время, но их факел выгорел, и они либо прозябают во мраке, либо вовсе исчезли.

Еврей видел всех, победил всех и сейчас такой же, каким был всегда. Он не показывает ни признаков заката, ни старческого бессилия. Его таланты не поблекли, и его бодрость не изменила ему. Все в мире смертно, кроме еврея; все уходит, но он остается.

В чем секрет его бессмертия?"
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
05:45 17.05.2011
leo писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но вроде бы помогло
> Китайцы до сих пор ничего подобного против России не предпринимали
> Или 700 для Китая вообще не число-?
quoted1
Откуда я знаю, И при чем здесь Даманский?
Это что, часть Израиля?
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
05:53 17.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Великий американский писатель Марк Твен очень ярко, на мой взгляд, писал об истории древнейшего из сохранившихся на земле народов. "Египтяне, вавилоняне и персы поднялись, наполнили мир шумом и блеском, а затем завяли и канули в вечность; греки и римляне пошли по их стопам... и исчезли; другие народы расцвели и подняли высоко свой факел в свое время, но их факел выгорел, и они либо прозябают во мраке, либо вовсе исчезли.
quoted1
А ничего нового, Пашутка. Египтяне, вавилоняне, персы, отшумели, сейчас евреи шумят.......и тоже исчезнут.
И будете "прозябать во мраке", если, конечно, место найдется.
Это не я, это Марк Твен. Просто до Вас еще очередь не дошла.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> В чем секрет его бессмертия?"  
quoted1
Марк Твен же все объяснил.
Все объявляли себя "бессмертными". У персидских царей даже отдельные подразделения существовали с таким наименованием.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 3890
07:40 17.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
> И будете "прозябать во мраке", если, конечно, место найдется.
quoted1

Дорогой ты мой товарищ!

Иногда у меня создаётся впечатление, что именно этого ты и желаешь моему народу.
Но при зрелом размышлении, я понимаю что это конечно субъективно и на самом деле, дружище, ты гуманист желающий счастья всем народам мира, в том числе и еврейскому.

А сейчас утром, прочитав твой пост, я специально для тебя нашёл в своём архиве любопытный экзерсис.

Посмотрим же, что это за особое существо, которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, угнетали и гнали, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому всё ещё живет и здравствует.

Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрёкся от своей религии и отказался от веры отцов?

Еврей — символ вечности. Он, которого ни резня, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч инквизиции не смогли стереть с лица земли. Он так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству, — такой народ не может исчезнуть.

Еврей вечен, он — олицетворение вечности.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
09:00 17.05.2011
Пашутка писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Иногда у меня создаётся впечатление, что именно этого ты и желаешь моему народу.
> Но при зрелом размышлении, я понимаю что это конечно субъективно и на самом деле, дружище, ты гуманист желающий счастья всем народам мира, в том числе и еврейскому.
quoted1
Даже до ЕВРЕЯ дошло.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Посмотрим же, что это за особое существо, которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, угнетали и гнали, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому всё ещё живет и здравствует.
quoted1
А Вы в этом не одиноки: Турки месхетинцы,Русины, Индейцы и т.д.
Если у Вас дело к закату, то у них только начинается.Пашутка писал(а) в ответ на post:
> Еврей — символ вечности.
quoted1
Угу, пока. Сменят индейцы, русины............
Link Complain Quote  
  Melnik
Melnik


Messages: 4454
09:55 17.05.2011
pulcin писал(а) в ответ на post:
>> Еврей — символ вечности.
> Угу, пока. Сменят индейцы, русины............
quoted1

Помечтай убогинький..... помечтай.... Таких мечтателей убогих
богато было на протяжении истории человечества, и где они все?

Нет я конечно понимаю....... русский живущий в узбекистане....
Тут у кого хош крыша сьедет. Я тебе даже сочувствую. Быть русским -
это само по себе большое несчастье , а даже можно сказать позор,
а тут еще и жить приходится в этом дурдоме.
Link Complain Quote  
  leo
leo971


Messages: 8143
12:40 17.05.2011
> Откуда я знаю, И при чем здесь Даманский?
> Это что, часть Израиля?
quoted1

Да при том что Сибирь родина Азиатских народов.
Но Хунвейбины (фанатики) не учли что теперь это часть СССР
И им объяснили в доступной форме.
-(страны разные проблемы общие)-
Link Complain Quote  
  leo
leo971


Messages: 8143
12:53 17.05.2011
Цивилизация не отдаст мир ордам мракобесия
Мы пока отвлекаем их на себя
Но если начнётся обострение неизбежно сплочение прогрессивных стран.
Иначе следующей станет Европа.
Конечно высокая рождаемость всегда приводит к войнам
Теперь технологии определяют всё а следовательно будущее предсказуемо.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
13:55 17.05.2011
Мельник писал(а) в ответ на post:
>>> Еврей — символ вечности.
>> Угу, пока. Сменят индейцы, русины............
quoted2
>
> Помечтай убогинький..... помечтай.... Таких мечтателей убогих
> богато было на протяжении истории человечества, и где они все?
quoted1
Как где, в Израиле.И в Литве один.Мельник писал(а) в ответ на post:
> Нет я конечно понимаю....... русский живущий в узбекистане....
> Тут у кого хош крыша сьедет. Я тебе даже сочувствую. Быть русским -
> это само по себе большое несчастье , а даже можно сказать позор,
quoted1
Лучше быть православным русским в Узбекистане, чем как Вы, русским с иудейским вероисповеданием, в Литве.
Вот дает! Веру сменил и евреем стал?
Слишком тупой для этого. Кто ж этому поверит?leo писал(а) в ответ на post:
> а тут еще и жить приходится в этом дурдоме.  
quoted1
В какой палате?
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
13:58 17.05.2011
leo писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Иначе следующей станет Европа.
> Конечно высокая рождаемость всегда приводит к войнам
> Теперь технологии определяют всё а следовательно будущее предсказуемо.  
quoted1
Один выход, социализм.
В СССР не было такого антагонизма религий.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сверхнаглость?!. Ну вот я и дождался твоего главного вопроса, дружище! Марьян БЕЛЕНЬКИЙ ИЗРАИЛЬТЯНЕ - ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version