>В таком случае Израиль должен убрать все поселения на палестинской территории. А потом что то требовать.
> Честно так честно! С обоих сторон. И не надо демагогии. Вы правы. quoted1
Ты знаешь, ты не умолим... Ты же философию знаешь... Есть базис и надстройка... Есть причина и следствие!!! Мне уже надоело пережёвывать...
В 1947 г. ООН поделил часть территории Палестины, оставшейся после образования арабского королевства Иордания. между евреями и арабами
Евреи признали это деление. Иными словами евреи признали право арабов на ещё одно государство. Арабы - не признали до сих пор.
Евреи объявили о создании своего государства в мае 1948 г. Арабы на следующий день развязали войну против евреев.
До 1956 года Израиль находился в пределах границ, определённых ООН в 1947 г. При этом подвергаясь постоянным нападкам и терактам. Так в период 1951-1955 годы, 503 израильтянина были убиты арабскими террористами, проникшими из Иордании, 358 были убиты в нападениях из Египта, и 61 были убиты в нападениях, происходящих из Сирии и Ливана. Арабы в это время продолжали не заниматься строительством своего государства, а жили под оккупацией Иордании и Египта, продолжая терроризировать Израиль.
В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала, армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР, странам напавшим на Египет пришлось покинуть его территорию. На границе Израиля и Египта на Синайском полуострове были размещены войска ООН, призванные наблюдать за перемирием и предупреждать проникновение палестинских боевиков-федаинов в Израиль. После 1956 года количество инцидентов на египетско-израильской и иордано-израильской границе резко сократилось.
> Ты знаешь, ты не умолим...Ты же философию знаешь... Есть базис и надстройка... Есть причина и следствие!!! Мне уже надоело пережёвывать...В 1947 г. ООН поделил часть территории Палестины, оставшейся после образования арабского королевства Иордания. между евреями и арабамиЕвреи признали это деление. Иными словами евреи признали право арабов на ещё одно государство.Арабы - не признали до сих пор.Евреи объявили о создании своего государства в мае 1948 г.Арабы на следующий день развязали войну против евреев. quoted1
Первого сентября 1939года фашистская Германия развязала вторую мировую войну напав на Польшу. Ит.д и т. п. В Европе пришли к миру и установившимся границам. Кто старое помянет, тому глаз вон! Еще раз повторю, если будете поминать старые долги....... Мир на Ближнем Востоке буквально зашатался после КАКИХ ТО демонстраций в ЕГИПТЕ. Заволновался Израиль предложив убежище Мубараку. Поселения Израиля, как красная тряпка для быка. Это, по моему главный тормоз, для мирных переговоров. Ну нельзя же все время Израилю жить на пороховой бочке?
>Первого сентября 1939года фашистская Германия развязала вторую мировую войну напав на Польшу. Ит.д и т. п.
В Европе пришли к миру и установившимся границам.
Всё правильно, войны меняют реалии и границы. Поэтому и в результате арабо-израильских войн произошли изменения. Израильские правительства предлагали территориальные уступки на переговорах с Арафатом, и, как выяснилось совсем недавно, и с Абу-Мазеном. но оба они в последний момент отказались подписать соглашения.
pulcin писал
>Кто старое помянет, тому глаз вон!
Еще раз повторю, если будете поминать старые долги.......
Нас старое не интересует, повторяю, проблема с переговорами не Израиль, а арабы, которые стараются вести политику таким образом, чтобы дискредитировать Израиль перед мировым сообществом с одной стороны, делают всё для делегитимации Израиля и , в конечном счете для его уничтожения, как национального дома еврейского народа.
pulcin писал
>Мир на Ближнем Востоке буквально зашатался после КАКИХ ТО демонстраций в ЕГИПТЕ. Заволновался Израиль предложив убежище Мубараку.
Израиль не предлагал Мубараку убежище. Наше правительство только следит за происходящим и не вмешивается. Сообщения о том,что Израиль помогает Мубараку вооружением или чем-то другим лживые
pulcin писал
>Поселения Израиля, как красная тряпка для быка. Это, по моему главный тормоз, для мирных переговоров.
Это не соответствует истине, до недавнего времени поселения не мешали арабо-израильским переговорам . Сейчас это используется как отговорка. Реалии таковы, что сектор Газа и Западный берег имеют сухопутную связь только через Израиль. Без дороги, проходящей через Израиль трудно себе представить государство Палестина. В любом случае какой-то обмен территориями будет иметь место.
pulcin писал
>Ну нельзя же все время Израилю жить на пороховой бочке?
Это не зависит от Израиля. Проблема, в том, что нас не хотят, кому нужно демократическое государство, окружённое средневековыми религиозными фанатиками, стремящимися к мировому господству
> Израиль не предлагал Мубараку убежище. Наше правительство только следит за происходящим и не вмешивается. Сообщения о том,что Израиль помогает Мубараку вооружением или чем-то другим лживые quoted1
Здесь Вы хватили, конечно. Мубарак,союзник США, и, естественно Израиля. Помогали, конечно, "чем то другим".Что здесь плохого?gordin писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал>Ну нельзя же все время Израилю жить на пороховой бочке? Это не зависит от Израиля. Проблема, в том, что нас не хотят, кому нужно демократическое государство, окружённое средневековыми религиозными фанатиками, стремящимися к мировому господству >
И что? Дальше как? Ведь "окружение" никуда не денется. Все равно придется договариваться. Я не думаю что "окружение" будет слабеть. Оно усиливается. И условия им выдвигаемые будут жестче. Переговоры нужны именно сейчас, с уступками, с условиями.Иначе будет поздно. Для всех.
Министр иностранных дел Израиля, Либерман, выступая перед представителями еврейских организаций Америки, заявил что: сегодня ночью два иранских военных корабля войдут в Суэцкий канал, далее, в Средиземное море, с намерением(о, ужас) посетить Сирию. Израиль не будет терпеть наглые выходки Ирана. Какое дело Израилю до походов кораблей НЕЗАВИСИМОГО государства?
> Какое дело Израилю до походов кораблей НЕЗАВИСИМОГО государства? quoted1
Знаете дружище, меня с точки зрения психологии, всегда интересовал один вопрос. Почему вообще то здраво рассуждающие люди, поразительно глупеют стоит им только коснуться темы евреев или Израиля?
В великом и могучем...... есть очень точное определение этому процессу - придуриваться. Это удивительно ёмкое определение, включающее в себя массу понятий, выраженных одним словом.
Мне кажется, хотя может быть я и ошибаюсь, в английском такого слова нет, в иврите точно нет.
Так вот на мой взгляд, дорогой мой товарищ, в этом можно сказать психологическом феномене, Вы достигли больших высот.
> Почему вообще то здраво рассуждающие люди, поразительно глупеют стоит им только коснуться темы евреев или Израиля? quoted1
Ну вот, по теме сказать нечего, начинается плач. Речь о ГОСУДАРСТВЕ Израиль.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> В великом и могучем...... есть очень точное определение этому процессу - придуриваться. Это удивительно ёмкое определение, включающее в себя массу понятий, выраженных одним словом. Мне кажется, хотя может быть я и ошибаюсь, в английском такого слова нет, в иврите точно нет. Так вот на мой взгляд, дорогой мой товарищ, в этом можно сказать психологическом феномене, Вы достигли больших высот. quoted1
Спасибо, как я понимаю, я, действительно достиг ОПРЕДЕЛЕННЫХ высот в ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРИДУРИВАЮЩИХСЯ. И еще; какое дело ИЗРАИЛЮ, как государству, до блокады Кубы. Как известно, на голосовании ООН по этому вопросу два государства высказались за блокаду-США и ИЗРАИЛЬ. Два государства во всем мире шагают в ногу, остальной мир неправильно. Надоело! Отвечая на второй вопрос, Вы автоматически ответите на первый. Я просто не вижу другого обьяснения. Кто ПРИДУРИВАЕТСЯ?
Сегодня в мире существует единственное государство, а именно Иран, открыто финансирующее мусульманский террор.
Подчёркиваю, не организация типа Аль-Каиды, а государство.
Это государство, которое обрекло свой народ на нищенское, полуголодное существование, управляемое шиитскими фанатиками, тянется к ядерному оружию и уже сегодня, ещё не имея его, имеет наглость шантажировать весь мир.
Публично объявляя, что в случае военной операции против него, пошлёт тысячи террористов, которые взорвут весь мировой порядок.
Но они не только говорят, они и делают. Уже сегодня по всему миру мусульманские- террористы, это далеко не одиночки, это уже организации подчиняющиеся и финансируемые Ираном, готовые по приказу начать полномасштабный мировой джихад.
Проход иранских боевых кораблей в Средиземное море. это не боевой двухдневный поход, это попытка постоянного военного присутствия Ирана в Средиземном море, это очередной провокационный шаг с целью запугать, объявив себя де-факто мини сверхдержавой, способной контролировать весь БВ.
Согласно позиции Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), иранскому военно-морскому присутствию в Средиземном море нет никакого оправдания: «Наличие иранских военных кораблей в непосредственной близости от израильских берегов будет воспринято в Израиле точно также, как в Иране было бы воспринято наличие израильских военных кораблей в Персидском заливе».
Да, дружище, какую бы муть ты сейчас не нёс, объективно ты пособник мусульманского террора, как говорится агент влияния.
Остаётся только выяснить зачем ты всё это делаешь, по глупости или за деньги?
> Сегодня в мире существует единственное государство, а именно Иран, открыто финансирующее мусульманский террор. quoted1
Как я понимаю, есть доказательства?Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Это государство, которое обрекло свой народ на нищенское, полуголодное существование, управляемое шиитскими фанатиками, тянется к ядерному оружию и уже сегодня, ещё не имея его, имеет наглость шантажировать весь мир. quoted1
Слышали! В Ираке! Американская военщина обрекла иракский народ на нищенское полуголодное существование, за ЯКОБЫ имеющееся ОМП. Воспользовался Вашей риторикой, извините.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Проход иранских боевых кораблей в Средиземное море. это не боевой двухдневный поход, это попытка постоянного военного присутствия Ирана в Средиземном море, это очередной провокационный шаг с целью запугать, объявив себя де-факто мини сверхдержавой, способной контролировать весь БВ. quoted1
Кто может им запретить это присутствие? Законно? На каком юридическом или правовом основании.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно позиции Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), иранскому военно-морскому присутствию в Средиземном море нет никакого оправдания: «Наличие иранских военных кораблей в непосредственной близости от израильских берегов будет воспринято в Израиле точно также, как в Иране было бы воспринято наличие израильских военных кораблей в Персидском заливе». quoted1
"Позиция" это не правовой документ. Каждая страна имеет право на "позицию". Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, дружище, какую бы муть ты сейчас не нёс, объективно ты пособник мусульманского террора, как говорится агент влияния. Остаётся только выяснить зачем ты всё это делаешь, по глупости или за деньги? >
У меня, подчёркиваю лично у меня, масса других проблем, в том числе и два иранских боевых корабля, собравшихся к берегам моей страны на целый год.
А вот на первый ваш вопрос, отвечать мне интересно. Но извините меня приятель, я согласно давней еврейской традиции, хотел бы ответить вам вопросом на вопрос.
Скажите, дорогой мой товарищ, вот с точки зрения российского патриота. в чём Вы видите принципиальную разницу между двумя государствами - Россией и Израилем?
Хочу подчеркнуть, не СССР, страны, которая была последней империей в истории человечества, а именно Россией.
> Скажите, дорогой мой товарищ, вот с точки зрения российского патриота. в чём Вы видите принципиальную разницу между двумя государствами - Россией и Израилем? quoted1
Как государствами, никакой.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично мне, Пашутке, на Кубу глубоко наплевать. quoted1
А зря. Эти государства идентичны. Куба и Израиль примерно одинаковое время находятся во враждебном окружении, так что "плевать" хотя бы из чувства солидарности я бы не стал.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня, подчёркиваю лично у меня, масса других проблем, в том числе и два иранских боевых корабля, собравшихся к берегам моей страны на целый год. quoted1
А мне на это "плевать", по Вашему выражению. Это как раз провокация Израиля; раздуть из мухи слона. Ну и пусть плавают хоть 10 лет. Это что прямая угроза Израилю? По моему даже выгода, сколько топлива недруг потеряет. Два корабля, без какой либо поддержки. В боевом плане -ноль. Повторяю, это провокационное заявление.
> да к тому же я гражданин Узбекистана, так что Ваш вопрос не совсем ко мне. quoted1
Так это ещё нагляднее, дружище!
Представьте себе ситуацию. Например Белоруссия объявляет, что она считает существование Узбекистана исторической ошибкой.
И считает своим долгом стереть с карты мира это мусульманское образование, незаконно оккупирующее исконно православные земли.
Содержит и вооружает бандитов в сопредельных странах, которые почти ежедневно обстреливают мирные узбекские города ракетами.
Стремится заполучить ЯО, разрабатывает баллистические ракеты, способные нести ядерную боеголовку, проводит по всему миру анти узбекские акции, жжёт на площадях узбекские флаги.
А теперь, обнаглев окончательно, решила разместить на границах Узбекистана, две до зубов вооружённые дивизии.
Скажите, дружище, можно было бы назвать беспокойство широкой узбекской общественности по этому поводу, сверх наглостью?