В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Сверхнаглость?!

  maykl
22948


Messages: 2200
14:45 24.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
> Любовь эта заключается в том, что Он дал нам свободу воли поступать как нам заблагорассудиться, и самим выбирать между добром и злом. И что Он отблагодарит нас, если своей жизнью мы докажем, что соответствуем Его нормам морали и поведения.
quoted1

Можно ли назвать "свободой воли", если, вместо одного, выбрав другое, ты получаешь наказание? К тому же, это уже воля не твоя, а чья - то.
> Бог больно ударит лишь в конце этой системы вещей. Навечно уничтожив "дефектных особей" на всей Земле.
quoted1

Даже если люди делают что-то не правильно, зачем заниматься поисками каких-либо наказаний или места за их неудачи? Не проще ли сделать так, что бы они исчезли? В противном случае получается, что Бог настолько кровожаден и мстителен, что должен обязательно "больно ударить" своё творение, подвергнуть каким-то вечным страданиям?
Link Complain Quote  
  Kurilshik
Kurilshik


Messages: 733
15:13 24.02.2017
Card (Card) писал(а) в ответ на post:
> Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Само существование такого сложного существа как человека является аргументом в пользу Творца.
quoted2
>ТВОРЕЦ,в своих замыслах,забыл просвятить мозг обезьяны(человека),что он ТВОРЕЦ.
quoted1
Насчёт "просвятил" - не знаю, как и не знаю всех замыслов Творца. Но есть те у кого есть ощущение присутствия Божественного.
С другой стороны, когда "дети" думают, что за ними нет присмотра они более "естественны" в поведении. И раскрывают свои истинные качества.
> У Господа нет рук,всё Мирское делается его волей,руками Рабов Его!
quoted1
Утверждать, что у Господа чего-то "нет", звучит достаточно самоуверенно.
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 70644
15:17 24.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
> С другой стороны, когда "дети" думают, что за ними нет присмотра они более "естественны" в поведении. И раскрывают свои истинные качества.
quoted1
А истинные качества тех детей похожи на качества диких обезьян.
Поэтому и нужен за ними присматривающий.
Liked: Card
Link Complain Quote  
  Kurilshik
Kurilshik


Messages: 733
15:25 24.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на post:
> А какие доказательства для этого необходимы?
quoted1
Не знаю, Ребе. Наверно сера с неба им на головы.

pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на post:
> Создатель уже переходил к "ручному управлению"....так некоторые товарищи его распяли
> Хорошо, что "смертию смерть поправ"....
quoted1
Ребе, Ваша правда.
Думаю, что если бы сейчас пришёл (чисто гипотетически) - скорее всего, опять бы угробили.
Link Complain Quote  
  Kurilshik
Kurilshik


Messages: 733
16:23 24.02.2017
maykl (22948) писал(а) в ответ на post:
> Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любовь эта заключается в том, что Он дал нам свободу воли поступать как нам заблагорассудиться, и самим выбирать между добром и злом. И что Он отблагодарит нас, если своей жизнью мы докажем, что соответствуем Его нормам морали и поведения.
quoted2
>
> Можно ли назвать "свободой воли", если, вместо одного, выбрав другое, ты получаешь наказание? К тому же, это уже воля не твоя, а чья - то.
quoted1
Можно. Тут нет противоречия, тут делема. (1)Или плевать на совесть, на указания Всевышнего и жить как хочется - в итоге наказание: Смерть.
(2)Или набраться терпения и своей жизнью доказывать верность его Заветам - в итоге получить награду.
Понятно, что для большинства проще первый вариант, второй слишком ....геморройный. сложный.
"Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. Но тесны ворота и узок путь, ведущие к жизни, и лишь немногие находят их".Матфея 7:1
>> Бог больно ударит лишь в конце этой системы вещей. Навечно уничтожив "дефектных особей" на всей Земле.
>
> Даже если люди делают что-то не правильно, зачем заниматься поисками каких-либо наказаний или места за их неудачи? Не проще ли сделать так, что бы они исчезли? В противном случае получается, что Бог настолько кровожаден и мстителен, что должен обязательно "больно ударить" своё творение, подвергнуть каким-то вечным страданиям?
quoted1
Никто не говорил про вечные страдания и поиски наказаний.
Я понимаю, что уничтожение это вынужденная мера для неисправимых грешников ("дефектных"). Бог не кровожаден, нет. Он справедлив. Ведь написано: "Так же, как вы судите других, будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам"..(Матфея 7:13) Куда же справедливее?
Link Complain Quote  
  maykl
22948


Messages: 2200
20:03 24.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> (2)Или набраться терпения и своей жизнью доказывать верность его Заветам - в итоге получить награду.
> Понятно, что для большинства проще первый вариант, второй слишком ....геморройный. сложный.
> "Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. Но тесны ворота и узок путь, ведущие к жизни, и лишь немногие находят их".(Лк. 6)
quoted1
Предположим, человек рассуждает следующим образом: "Мне очень хочется сделать что-то, как я хочу. Но я боюсь это делать, потому что Бог меня больно ударит и последует наказание - смерь".
Какими бы правильными поступки его не были и как красиво не выглядели со стороны, мотивированы они страхом, но не свободой воли.
Можно рассуждать о необходимости, пользе или вреде страха, но Вы-то настаиваете, что это называется "свобода воли"
> Я понимаю, что уничтожение это вынужденная мера для неисправимых грешников ("дефектных"). Бог не кровожаден, нет. Он справедлив. Ведь написано: "Так же, как вы судите других, будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам"..(Марк 13:24) Куда же справедливее?
quoted1
Как Вы думаете, мог ли Бог создать мир совершенным, без "неисправимых грешников ("дефектных")", с момента его создания? Думаю, что да. Тогда бы не было никакой дилеммы, свободы выбора, о которых Вы говорите. Зачем Богу наказывать за выбор, который он сам же и предоставил? Если Бог действительно желал строгого повиновения Eго Законам, почему Он создал возможность их нарушения?
“Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31)
Link Complain Quote  
  Kurilshik
Kurilshik


Messages: 733
04:46 25.02.2017
maykl (22948) писал(а) в ответ на post:
> Предположим, человек рассуждает следующим образом: "Мне очень хочется сделать что-то, как я хочу. Но я боюсь это делать, потому что Бог меня больно ударит и последует наказание - смерь".
> Какими бы правильными поступки его не были и как красиво не выглядели со стороны, мотивированы они страхом, но не свободой воли.
> Можно рассуждать о необходимости, пользе или вреде страха, но Вы-то настаиваете, что это называется "свобода воли"
quoted1

Правильнее, наверно сказать не страхом, а пониманием последствий своих действий, и уважением к Тому кто создал этот мир и лучше нас знает его законы и причино-следственные связи.

Пример.



Отец и сын (очень маленький ребёнок). Отец очень мудрый человек, знает очень много. И он говорит: "сын - курить вредно, заболеешь и умрёшь". (Или "не ешь много мороженного, не прыгай с крыши" и т.п.) "Будешь выполнять мои советы - получишь награду".
Как поступить сыну? Довериться отцу или проигнорировать его предупреждения и поддаться своим желаниям? И пострадать.
Или порадовать своего отца послушанием и получить награду?


А если мы имеем дело не просто с отцом, а Отцом (Создателем) всего мира. Я думаю его указания более чем весомы. Ведь он знает все наши особенности и тонкости, и как никто-другой знает как нам поступать для нашего же благополучия. И послушание Ему это не просто страх, а глубокое уважение к его Мудрости, и в итоге огромное благо себе.

maykl (22948) писал(а) в ответ на post:
> Как Вы думаете, мог ли Бог создать мир совершенным, без "неисправимых грешников ("дефектных")", с момента его создания? Думаю, что да. Тогда бы не было никакой дилеммы, свободы выбора, о которых Вы говорите. Зачем Богу наказывать за выбор, который он сам же и предоставил? Если Бог действительно желал строгого повиновения Eго Законам, почему Он создал возможность их нарушения?
quoted1

Мог. Но это был бы мир роботов запрограммированных делать только хорошее.
Но мы тем и отличаемся от роботов, что сами решаем как поступать. Мы свободны.
Даже свободны делать зло, себе или другим.
> “Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31)
quoted1
Этот кусочек ободряющей и напутственной речи Иисуса своим ученикам в которой он говорит, что Бог всемогущ и осведомлён о всём, поэтому не стоит им (ученикам) бояться трудностей в своём служении, ведь они (ученики) важны для Него.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53770
05:06 25.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Мог. Но это был бы мир роботов запрограммированных делать только хорошее.
> Но мы тем и отличаемся от роботов, что сами решаем как поступать. Мы свободны.
> Даже свободны делать зло, себе или другим.
quoted1
Хммм....человечество тоже опасается думающих роботов....вдруг они сами решат как поступить
Свободными станут....железяки мля......
Link Complain Quote  
  Card
Card


Messages: 5667
14:25 25.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
> Утверждать, что у Господа чего-то "нет", звучит достаточно самоуверенно.
quoted1
Трудно с Вами спорить,и думаю не надо!
Образа Бога,в человеческом формате не существует,
Святой Дух в виде голубя был,Волей Господа!
Всё делается с его ведома,только рук(фигурально) у него нет,что-бы наказать,или миловать Он направляет наши помыслы,для совершения тех или иных действий!
Компри?
Link Complain Quote  
  Kurilshik
Kurilshik


Messages: 733
15:21 25.02.2017
Card (Card) писал(а) в ответ на post:
> Всё делается с его ведома,только рук(фигурально) у него нет,что-бы наказать,или миловать Он направляет наши помыслы,для совершения тех или иных действий!
> Компри?
quoted1
Их бин ферштейн. Думаю Вы правы.

А вот что Вы думаете о влиянии Оступника (Сатаны) на помыслы людей?
Link Complain Quote  
  Card
Card


Messages: 5667
15:46 25.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
> А вот что Вы думаете о влиянии Оступника (Сатаны) на помыслы людей?
quoted1
Назовите,мне Пророка от Сатаны?
Равные Мохаммеду,Кришне или Иисусу?
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53770
16:09 25.02.2017
Card (Card) писал(а) в ответ на post:
> Всё делается с его ведома,только рук(фигурально) у него нет,что-бы наказать,или миловать
quoted1
Да есть у Него и руки и ноги и голова
Ведь человек создан по образу и ПОДОБИЮ Его
Что касается "наказать или миловать".....любой президентишка может это сделать, что уж говорить о Нём
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 53770
16:13 25.02.2017
Card (Card) писал(а) в ответ на post:
> Назовите,мне Пророка от Сатаны?
quoted1
Угу...
На то он и Сатана, чтобы прятаться в шкуре агнца
Liked: Card
Link Complain Quote  
  maykl
22948


Messages: 2200
16:42 25.02.2017
Kurilshik (Kurilshik) писал(а) в ответ на post:
> Правильнее, наверно сказать не страхом, а пониманием последствий своих действий, и уважением к Тому кто создал этот мир и лучше нас знает его законы и причино-следственные связи.
quoted1

Извините, но тут Вы уже начинаете слегка лукавить. Перспектива страшных наказаний формирует прежде всего страх, не зависимо от авторитета, могущества и возможностей источника страха
Expand message beginning

> Отец и сын (очень маленький ребёнок). Отец очень мудрый человек, знает очень много. И он говорит: "сын - курить вредно, заболеешь и умрёшь". (Или "не ешь много мороженного, не прыгай с крыши" и т.п.) "Будешь выполнять мои советы - получишь награду".
> Как поступить сыну? Довериться отцу или проигнорировать его предупреждения и поддаться своим желаниям? И пострадать.
> Или порадовать своего отца послушанием и получить награду?
quoted1

Продолжу.
В 90 случаев (а может и больше) из 100, ребенок попробует покурить, съест мороженое и прыгнет с крыши. И это вовсе не будет означать, что он не любит или не уважает своего отца.
Любопытство, запретный плод. Он будет рассуждать приблизительно так. "Интересно, курить нельзя, а многие взрослые дяди и тёти почему-то курят. Почему? Что же это такое, когда все знают, что нельзя, но всё равно делают? Надо попробовать".
И далее, всё может закончиться единичным случаем, а может и нет. Не один взрослый курильщик Вам не скажет, что он правильно делает.
> А если мы имеем дело не просто с отцом, а Отцом (Создателем) всего мира. Я думаю его указания более чем весомы. Ведь он знает все наши особенности и тонкости, и как никто-другой знает как нам поступать для нашего же благополучия. И послушание Ему это не просто страх, а глубокое уважение к его Мудрости, и в итоге огромное благо себе.
quoted1

Всё так же, как и в Вашем примере с отцом. Почему? Потому, что в 90 случаев из 100 (ИМХО), слова мало что значат. Человеку нужен ОПЫТ. У каждого он свой.
>> Как Вы думаете, мог ли Бог создать мир совершенным, без "неисправимых грешников ("дефектных")", с момента его создания?
> Мог. Но это был бы мир роботов запрограммированных делать только хорошее.
quoted1

Не понятно, почему это плохо. Люди делали бы только хорошее и получали бы от этого удовольствие. Мир, гармония, благополучие...
> Но мы тем и отличаемся от роботов, что сами решаем как поступать. Мы свободны.
> Даже свободны делать зло, себе или другим.
quoted1

Вот и я о том же. Если эту свободу и возможность выбора людям дал Господь, почему он должен кого-то наказывать за то, что он сам же и дал?
>> "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31)
> Этот кусочек ободряющей и напутственной речи Иисуса своим ученикам в которой он говорит, что Бог всемогущ и осведомлён о всём, поэтому не стоит им (ученикам) бояться трудностей в своём служении, ведь они (ученики) важны для Него.
quoted1

"ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены..." А еще этот кусочек говорит о том, что мы сами не в состоянии сделать ничего такого, что бы не входило в Божий план.
Link Complain Quote  
  Card
Card


Messages: 5667
17:02 25.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на post:
> Угу...
> На то он и Сатана, чтобы прятаться в шкуре агнца
quoted1
Согласен,и его агенты: порно,наркотики энд Rock'n'Roll!
П.С. И джинзы!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сверхнаглость?!. Можно ли назвать свободой воли , если, вместо одного, выбрав другое, ты получаешь ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version