В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Сверхнаглость?!

  Old_Grumble
Staryy_Vorchun


Messages: 1366
16:55 14.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на post:
> представителями США и Израиля Джозефом Макманусом и Эхудом Азулаем
quoted1
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Как вообще попал предствитель страны не подписавшей ДПНЯО в МАГАТЭ?
> О каком доверии он может говорить?
quoted1
Сильно!
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
17:59 14.09.2013
Ну а сейчас, друзья мои. когда Судный День уже на исходе и вот-вот прозвучит шофар, когда запись для нас всех в Книге Жизни сделана, бэ эзрат а-Шем ( с Б-жьей помощью) положительная, Десять дней трепета позади, можно немного расслабиться и даже порадоваться.

Немного совершенно личного.

Я поставил все свое земное существование на одну карту: на ней значилось, что быть евреем — это не тривиальная случайность, чреватая кучей неудобств и неприятностей, но великое счастье моей жизни, и что лучший способ по-настоящему быть евреем — это быть израильтянином в самом классическом смысле слова.

И какова же была моя радость узнать, что согласно недавнему социалогическому исследованию, охватившему 160 стран мира, по "индексу счастья" Израиль находится прямо за Люксембургом, на почётном 11 месте.

Из чего следует, что я не один такой.
Счастлив. что живу у себя дома и спокойно отношусь к тому, нравится это кому-либо или нет.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
18:25 14.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Ну а сейчас, друзья мои. когда Судный День уже на исходе и вот-вот прозвучит шофар, когда запись для нас всех в Книге Жизни сделана, бэ эзрат а-Шем ( с Б-жьей помощью) положительная, Десять дней трепета позади, можно немного расслабиться и даже порадоваться.Немного совершенно личного.Я поставил все свое земное существование на одну карту: на ней значилось, что быть евреем — это не тривиальная случайность, чреватая кучей неудобств и неприятностей, но великое счастье моей жизни, и что лучший способ по-настоящему быть евреем — это быть израильтянином в самом классическом смысле слова.
quoted1
Не, это не вся классика.
Это отрывок.
Куда треть жизни в совке запишете?
В плохую прозу?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
19:12 14.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Куда треть жизни в совке запишете?
quoted1

Считай, что это я блуждал по пустыне, попутно выдавливая из себя раба, по капле.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
20:01 14.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
>  
quoted1
Угу.
Выдавили одно, попали в другое.
Пострашнее.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
20:05 14.09.2013
Гибель Европы - это только вопрос времени
Только мусульманам, которые станут причиной этой гибели - это мало радости принесет.

Потому что приятно бить витрины магазинов, крушить машины, и поджигать автопокрышки, пока европейские сердобольные государства оплачивают тебе жилье и дает деньги не только на покушать, но еще и на бейсбольные биты и прочие инструменты, чтобы их же и разрушать...
Но, когда эти государства в конце-концов рухнут - не будет ни теплого жилья ( а Европа - не Турция и не Аравия) ни вкусно покушать...Начнется резня.

За последний кусок хлеба, за последний литр бензина, за крышу над головой....
Когда я стал правее стенки?
Когда пожил не-мусульманином в окружении мусульман.Хотя до этого уже был знаком с Кораном.

И был страстным либералом. И даже сочувствовал угнетенному палестинскому народу - потому что нам день и ночь долбили в голову о проклятой израильской военщине....

Когда европейцы поймут, что надвигается катастрофа? И начнут принимать меры для ее предотвращения?Только тогда, когда будет поздно ее предотвращать. И никакой Брейвик и десятки их не изменят ее отравленное "толерастическими" идеями сознание.
Уничтожение Ливии Каддафи, единственного союзника, стоявшего грудью на пути затопления континента переселенцами из Африки - подтверждение тому, что на земле Цезаря, Карла Великого, Наполеона, Бисмарка и Черчилля - не осталось ни одного стратегически мыслящего лидера.

Европу ждет гибель.Одна из главных причин - ее экономика просто рухнет под тяжестью орд, которым по европейским законам нужно содержать как "беженцев" и выплачивать им пособия - и не только.

На это не хватит никаких денег никаких швейцарских банков и против такой экономической нагрузки никакая Германия не выстоит, которая и так прогибается под тяжестью долгов, взваленных на нее грециями да испаниями...Постепенно коренное население (процесс уже идет вовсю) - просто разложится при виде толп людей, которым не нужно прикладывать никаких усилий, чтобы вполне сносно существовать.
И начнет вести себя так же как и иммигранты - (не помните недавние события в Англии, где наряду с африканской бесчинствовала и "белая" молодежь?)Перед знаменитыми автомобильных концернами и высокоточными производствами уже маячит перспектива коллапса из-за отсутствия квалифицированных рук, которые все больше предпочитают держать в руке нож, пистолет или дубинку вместо штангенциркуля.

Не думаете же вы, что из мусульман в массовом порядке можно создать высококвалифицированную и дисциплинированную рабочую прослойку?
Нельзя.
И это - никакой не расизм!!! Ребенок и в мусульманской семье рождается вполне нормальным ребенком.Но ему запрещено рисовать! Не все. Только изображения людей, животных, деревьев...
Что осталось?
Он (или подавляющее большинство таких детей) - не может смотреть обучающие программы, если в них постоянно нет призывов "аллах акбар!"Ему недоступны сказки народов мира, музыкальные произведения, не одобренные его наставником. Недоступно - очень многое, что доступно, к примеру, детям, родители которых являются атеистами или принадлежат к другим, менее тоталитарным религиям.А теперь спросите любого детского психолога - что значат для развития ребенка эти возможности и чем грозит их лишение.
Грозит - недоразвитием или вообще полным отсутствием образного мышления.Я говорю вам страшно крамольные слова.Таких слов вы никогда не услышите от этих правозащитников, благодаря которым Европа и затоплена ордами психологически и интеллектуально ущербных мусульман.
Но вот плодиться они - не ущербны. И покушать - тоже. И насиловать ваших жен и дочерей, и разрушать и убивать.
Они способны на все - кроме созидания!
Это доказывает вся история стран, откуда эти переселенцы прибывают.Европу буквально в течении одного поколения ожидает хаос, подобный тому, что мы сегодня наблюдаем в ЮАР.
Там правозащитники и любители животных произвели "толерантный" эксперимент - над целой страной.

Похожий эксперимент они хотят произвести в Израиле. И страшно недовольны тем, что Израиль с ними не согласен.А Европа - согласна. И эксперимент над нею идет уже полным ходом...Земля тебе пухом, континент самоубийц...

Сергей Турбинский

Нелегальный переход границы
Давайте посмотрим, правильно ли я понимаю.

Нелегальный переход границы в Карается

Северной Корее 12 лет каторги

Иране Бессрочное тюремное заключение

Афганистане Расстрел на месте.

Саудовской Аравии Тюремное заключение

Китае Человек исчезает

Венесуэле Человек считается шпионом

Кубе Бессрочное тюремное заключение

Англии Тюремное заключение и депортация

России Человек считается шпионом

Израиле Человек получает работу, социальные услуги, место проживания,
бесплатное образование, бесплатную мед. страховку, поддержка лоббистов социальной справедливости, право на протест, поддержка СМИ, документ о защите эмигрантов от ООН, право жаловаться на то, что он не получает хорошего отношения.
Если у него есть ребёнок, он получает гражданство.

При этом
Израиль получает "выговоры" во всём мире за плохое отношение к нелегалам.При поддержке вышеупомянутых стран. Вы это поняли?
Потому что я - нет.
Link Complain Quote  
  Old_Grumble
Staryy_Vorchun


Messages: 1366
20:14 14.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Считай, что это я блуждал по пустыне, попутно выдавливая из себя раба, по капле.
quoted1
Типо по Чехову (русскому, блин)
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
00:57 15.09.2013
Я прекрасно понимаю, что мои обширные посты могут многим не нравиться
Не нравится и моя привычка цитировть сразу нескольких авторов, сталкивая их в одних смысловых блоках и перемежая собственными ремарками.

Прошу меня заранее простить, это уже стало привычкой, так же я строю свои лекции и переучиваться мне уже поздно.

Вопрос о причинах антисемитизма,­– понятно, риторический – ответа нет ни у кого. Вернее, ответов слишком много, в каждом есть какая-то крупица правды.

Антисемитизм можно считать одним из тех perpetuum mobile, которые крутят весь барабан истории человечества.

Сейчас мы попробуем взглянуть на отношения Израиля с христианскими странами через призму отношения различных христианских конфессий к евреям, т.е. то, что мы часто характеризуем, как религиозный антисемитизм.

Так например многие современные теологи считают, что религиозная «зависть» христиан к евреям (зависть за то, что Христос и апостолы были евреями и для евреев написали свой Завет) не является главной причиной христианского антисемитизма.

Наверное, это так. Впрочем, на каких весах это взвесить: что тут «главная» причина, что – не главная?

Конечно же, большинство, огромное большинство христиан об этом и думать не думают.
Большинство людей (любых конфессий и национальностей) вообще не слишком-то много думают, – они лишь смотрят в рот активному интеллектуальному меньшинству.

Этим меньшинством в Европе в течение всех веков христианства (кроме, пожалуй, последних 200 лет) были священники.
Полагаю, что вот их как раз происхождение их Б-га и апостолов не могло не волновать. Отсюда, вполне возможно, – их зависть к евреям, зависть «дальних родственников» к «ближним родственникам».

Особенно это обстоятельство бесило, как известно, фашистов – поэтому-то, наиболее последовательные из них (как Гитлер) полностью отвергали христианство.
Но интересно, что, казалось бы, отделавшись таким образом от евреев, они становились еще более ярыми антисемитами.
То есть в этом случае гипотеза о «религиозной зависти» к евреям едва ли правомерна.

Но вернемся к христианам. Как бы то ни было, ослабление Церкви и освобождение евреев из гетто, включение их в гражданское общество (с конца XVIII века) по времени совпали.
Так что убежденный антисемит Вольтер, со своим «раздавим гадину!» (католическую Церковь) вполне возможно, против своей воли сыграл большую положительную роль в истории евреев.
Фактом является и то, что во Франции – классической стране антисемитизма – в XIX веке именно священники были в авангарде юдофобского движения.

Вместе с тем разные ветви христианства по-разному относятся к евреям. Христианство может и порождать антисемитизм, и лечить от него.

Православная Церковь сегодня формально соблюдает достаточную политкорректность, многие ее высшие иерархи вполне чужды юдофобии, но, думается, в широких церковных массах «лучшие антисемитские традиции» живы.

Часто глубина православного фундаментализма так и измеряется – глубиной антисемитизма, иногда в комбинации еще и с монархизмом.
Как писал Иосиф Бродский (между прочим – христианин): «Входит некто / православный, говорит: / «Теперь я – главный. / …Дайте мне перекреститься, / а не то – в лицо ударю».

Письменных свидетельств сегодняшнего церковного антисемитизма не так много. Одно из них – книжка «ученого дьякона» Кураева, которого так любят звать на ТВ-передачи, «Как делают антисемитом».
Его преподобие не назвал свой труд прямо «Как я сделался антисемитом» – но вся книга ровно про это.
Известность г-на Кураева как выдающегося церковного карьериста весьма сильна, уверен, что он надеялся, что его скромный труд оценят некоторые церковные начальники.
Верю, что расчет оправдался.

Известен и тот факт, что когда Патриарх Алексий, как утверждают, лично вполне толерантный к евреям, попробовал сделать шаг к налаживанию нормальных отношений с иудейскими священниками (обратился к американским раввинам в 1992 году со словами «Наши пророки – ваши пророки»), он столкнулся с бешеным сопротивлением Церкви, вообще-то всегда по-военному покорной своему Патриарху.

Дело дошло до того, что ряд священников исключил из литургии положенную по чину молитву за здравие Патриарха.
А один из православных публицистов, не мудрствуя лукаво, прямо рубанул: «Когда Патриарх Московский и всея Руси говорит жидам: “Шалом вам, братья, мы веруем в одного Б-га, и у нас с вами общие пророки”, то это заслуживает того, чтобы Патриарха лишить сана и вообще отлучить от Церкви».

Накал страстей был таков, что робкая попытка (чего?) Алексия (и группы близких к нему высших иерархов) продолжения не имела: демократия (т. е. воля подавляющего большинства) победила.

Что касается католической Церкви, то там перемены в отношении к евреям, конечно, громадные.

Инициатором стал Папа Иоанн XXIII (1958–1963), которого евреям, по справедливости, надо было бы внести в списки Праведников мира. Именно он публично покаялся перед евреями за антисемитизм христианской Церкви, он буквально «продавил» решение Второго Вселенского Ватиканского собора, принятое уже после его кончины, в 1965 г. Собор снял с евреев ответственность за распятие Христа.
С тех пор эта официальная линия католической Церкви ни разу не пересматривалась, активно ее проводил и папа Иоанн-Павел II.
Ясно, впрочем, что не всем католикам такие идеи по сердцу: есть особая группа католических фундаменталистов (в частности, Мэл Гибсон), которые как раз по еврейскому вопросу и разошлись с Ватиканом.

И совсем особое отношение к евреям – у протестантских ветвей христианства. Полной идиллии, естественно, нет и тут.
Лютер, например, вначале рассчитывал обратить евреев в христианство и не скупился на комплименты в их адрес.
Когда из этого ничего не вышло, отец протестантской веры, в свойственной ему манере, назвал евреев «свиньями» и обрушил на них все проклятья из своего богатого запаса.
Не знаю, насколько эти традиции живы в современной лютеранской Церкви, – известно лишь, что с Гитлером у нее разногласий по еврейскому вопросу не было.

Но вот в Англии и США, среди многочисленных течений протестантской Церкви отношение к евреям совсем иное. Если для кого-то слова «иудео-христианская» (культура, традиция, вера) имеют живой смысл, то именно для них.

Это видно по всему, начиная с имен: Сарр, Исааков, Ааронов, Иосифов и т. д. среди англосаксов куда больше, чем среди евреев, – потому что их самих куда больше. Они действительно не разделяют Ветхий и Новый Завет, верят в то, что Израиль предназначен для евреев и т. д.

Отсюда – и мощная традиция христианского сионизма в Англии и США. Ведь и саму идею возвращения евреев в Израиль в XIX веке, задолго до Герцля высказывали британские аристократы (кстати, близкие родственники Черчилля) – при том что британские евреи тогда относились к ней весьма настороженно. Не забудем и то, что история сионистского государства начинается с декларации британского премьера лорда Бальфура, впервые официально провозгласившего право евреев на свой «национальный очаг».

Я, опять же, далек от идеализации: среди англосаксов хватало (и хватает) антисемитов.
И портреты евреев в английской классической литературе (Диккенс, скажем) написаны без всякой симпатии. Но, опять же, факт есть факт: в Англии (в отличие от Германии, Франции, России) нет антисемитских традиций – ни традиции государственного, ни традиции общественного антисемитизма (раннее Средневековье, когда евреев выгнали из Англии, мы не рассматриваем).

Тем более таких традиций нет в США, Канаде, Австралии. Конечно, антисемитские эпизоды встречаются и в США – но все же их частота на 6000000 (!) евреев ничтожна и они, несомненно, находятся на маргинальной периферии общества, конгрессмены - активные, злобные антисемиты, там просто немыслимы. Что касается англичан, то их отношение к евреям выдержало испытание… войной против евреев.

Ведь Англия (в отличие от России, Франции или Германии), по сути дела, воевала с евреями – в Палестине в 1946–1947 годах. Да, это была, в общем, джентльменская война за независимость, не похожая на Вьетнам – Чечню – Афганистан. Но все-таки – вооруженная борьба!

Был, например, случай, когда евреи захватили в плен и повесили двух британских сержантов. Можете себе вообразить нечто подобное, если бы евреи в Израиле вот так воевали с Россией?! Не знаю, как вы, уважаемые читатели, а я бы при таком раскладе из дома точно не выходил… А в Англии? Конечно, все это не вызывало симпатий к Израилю и евреям, но не было тогда волны антисемитизма в обществе, как не было и государственного антисемитизма!

Политкорректность англичан выдержала это испытание с честью. Известен приговор, который Черчилль вынес антисемитам: «Англичане не антисемиты, потому что мы не считаем себя глупее евреев».

Но кроме этой уверенности в своих силах, в своей абсолютной конкурентоспособности, кроме английского уважения к честной игре (что уже исключает любую юдофобию), не стоит забывать и религиозный фактор. Протестантская вера в англосаксонском варианте была (и остается) одной из надежных прививок против вируса антисемитизма.

Больше того.
Я думаю, что, помимо прагматических расчетов, у американо-израильского союза есть серьезная эмоциональная основа (без нее прочный политический союз и невозможен).
Эта основа – не только приверженность общим западным политическим ценностям. Думаю, что есть тут и религиозная составляющая.

В симбиозе «США – Израиль» воплощается и идеология иудео-христианской религии, христианский сионизм Ветхого и Нового Завета.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
04:31 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Так например многие современные теологи считают, что религиозная «зависть» христиан к евреям (зависть за то, что Христос и апостолы были евреями и для евреев написали свой Завет) не является главной причиной христианского антисемитизма.
quoted1
Нет, конечно.
Это каким же идиотом надо быть, чтобы утверждать, что БОГ еврей?
Да и писавший Завет ЛУКА не был евреемPashutka писал(а) в ответ на post:
> В симбиозе «США – Израиль» воплощается и идеология иудео-христианской религии, христианский сионизм Ветхого и Нового Завета.
quoted1

Не знаю, как там "иудео", а вот в христианскую религию этот симбиоз явно не вписывается.
По простой причине -Возлюби ближнего как самого себя.
Этого в "симбиозе" и близко нетPashutka писал(а) в ответ на post:
> Я, опять же, далек от идеализации: среди англосаксов хватало (и хватает) антисемитов. И портреты евреев в английской классической литературе (Диккенс, скажем) написаны без всякой симпатии. Но, опять же, факт есть факт: в Англии (в отличие от Германии, Франции, России) нет антисемитских традиций – ни традиции государственного, ни традиции общественного антисемитизма
quoted1
Откуда же им там было взяться?
Евреям, еще в 12 веке было запрещено появляться на островах под страхом смертиPashutka писал(а) в ответ на post:
> (раннее Средневековье, когда евреев выгнали из Англии, мы не рассматриваем).
quoted1
Угу.
В этом весь Пашутка.
Зачем рассматривать то, что не подходит для вашей "лекции"
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
07:28 15.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Не знаю, как там "иудео", а вот в христианскую религию этот симбиоз явно не вписывается.
> По простой причине -Возлюби ближнего как самого себя.
> Этого в "симбиозе" и близко нет
quoted1

Да, парень, надо ещё отметить большие белые пятна, в твоём образовании
Я тебе уже десятки раз писал, что в основу предлагаемых христианством ответов на вопросы о смысле бытия, структуре Вселенной, душе человеческой, о рождении и смерти, о вечности положены представления, сформулированные задолго до появления Иисуса Христа.
Они даются в Торе.

Неоспорим тот факт, что большинство людей, вкдючая и тебя к сожалению, до сих пор не знают о столь тесном духовном родстве двух религий и о том, что в основу всех моральных ценностей западного мира положены не просто христианские ценности, а ценности, заимствованные у иудаизма.

Даже десять основных заповедей, предлагаемых в Евангелии и ставших основой западной морали, известны каждому еврею как десять главных заповедей, данных Б-гом народу Израиля на горе Синай.

И ещё тебе в сотый раз повторяю, Иисус в Храме проповедовал Иудаизм и преподавал он его евреям в той форме, как он его понимал, а не какую либо иную религию.

pulcin писал(а) в ответ на post:
> В этом весь Пашутка.
quoted1

В чём это я весь, дружище?
Хоть раз за время нашего знакомства я представил заведомо ложную информацию?
Бежал от "неудобных" вопросов?

Я говорил и говорю, что христианство имеет еврейские корни .
В первую очередь - форма богослужения в христианстве, которое имеет признаки еврейского происхождения и влияния.
Сама концепция церковного ритуала, а именно собрание верующих для молитвы, чтение Святого Писания и проповедь, следует примеру богослужения в синагоге.

Чтение отрывков из Библии является христианской версией чтения Торы и Книги Пророков в синагоге.
Псалмы, в особенности, играют очень важную роль, как в католической, так и в православной литургии.

Многие ранние христианские молитвы являются выдержками или обработкой еврейских оригиналов.
А что уж говорить о многих формулировках в молитвах, наподобие «Амен», «Алилуйя» и т.д.

Если мы обратимся к одному из центральных событий Нового Завета — Тайной вечере, то увидим, что там идет описание самого настоящего пасхального седера, обязательного для каждого еврея в праздник Песах.

Так что я тебе, казак, не вражина какая, а старший брат.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
07:52 15.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Не знаю, как там "иудео", а вот в христианскую религию этот симбиоз явно не вписывается.
> По простой причине -Возлюби ближнего как самого себя.
> Этого в "симбиозе" и близко нет/
quoted1

Величайшее заблуждение, ты что не отдаёшь себе отчёт в том, что правило, выразившее максимальное требование к моральному уровню человека, врезавшееся в умы правителей и их подданных и положившее конец варварству и рабству, пришло к народам мира из иудаизма?

Человек, которого принято считать одним из величайших мыслителей, - Джон Стюарт Милль – выразил удивление, когда узнал, что этот принцип записан в Торе.

Задолго до возникновения христианства еврейские мыслители и философы рассматривали это правило как главное требование закона Торы, указывая, что оно лежит в основе всех заповедей, регулирующих отношения между людьми, а также в основе заповедей, определяющих обязанности человека по отношению к Всевышнему.

Об этом стихе из книги Ваикра говорили как об основе морали, непосредственно цитируя его, ссылаясь на него или перефразируя, использовали для объяснения того, как должны строиться отношения между людьми в той или иной ситуации.

Так, например, Бен Сира говорит: «Уважай своего соседа, как самого себя». В трактате Шабат говорится: «Не делай своему товарищу того, что ненавистно тебе». Похожие высказывания можно встретить в трудах Филона Александрийского и Иосифа Флавия. Мудрецы Торы, передававшие традицию из поколения в поколение, также утверждали, что отношение к ближнему, как к самому себе является квинтэссенцией

Раби Акива, самый выдающийся мудрец, руководитель поколения, которое выросло после разрушения Храма, сказал: «Люби ближнего своего, как самого себя, - это самое общее правило Торы».

В трактате Авот (3:14) раби Акива, развивая эту мысль в качестве доказательства того, что любовь к человеку – основополагающий принцип, ссылается на первый стих девятой главы книги Брейшит: «По образу Б-га создал Он человека» - «Любим (Всевышним) человек, потому что создан он по образу (Б-га)». Таким образом, раби Акива объясняет, что любовь к человеку – действительно самое общее правило в Торе, так как она не только лежит в основе всех заповедей, определяющих взаимоотношения между людьми, но без ее исполнения невозможно исполнение заповеди любви ко Всевышнему и всех остальных заповедей, определяющих обязанности человека по отношению к Творцу.

Заповедь, записанная в стихе 19:18 книги Ваикра, относится ко всем сынам Израиля и не допускает никакой классовой вражды.

Пророки упрекали богатых за угнетение бедных.
Эзра призвал простить все долги и отпустить продавших себя в рабство по бедности. Учение о том, что любовь к ближнему является ключевой заповедью, не забылось с прекращением пророчества.

Мудрецы Торы и праведники, жившие в средние века, также ставили эту заповедь во главу угла. Раби Иегуде ахасиду принадлежит следующее высказывание: «В день Последнего Суда (день окончания истории в её обычном понимании и исправления недостатков всего мира) Всевышний, да будет благословенно Его имя, призовёт на суд всех неевреев и спросит с них за нарушение заповеди «Люби ближнего своего, как самого себя». Все народы мира нарушали эту заповедь и жестоко обращались друг с другом».


Хотя Иисус цитировал этот стих из книги Ваикра, но как только секта ранних христиан поставила себя вне иудаизма отказавшись от традиции, она тут же утратила возможность соблюдать любые заповеди, в том числе и основу основ Торы – заповедь любви к ближнему.

Для того, чтобы закон не остался голой теорией или не исказился при попытке воплотить его в жизнь, нужна широкая среда, обладающая определённой культурой. Оторвавшись от еврейской среды, христиане утратили способность воплощать этот закон Торы в жизнь. Орден иезуитов, опираясь на понятия Торы, извращённые в христианской среде до неузнаваемости, придал принципу любви к ближнему такой смысл, что выводы, сделанные на его основе, в их применении на практике привели к такой жестокости, к какой не могло привести ни одно толкование понятия «ненависть».
Иезуиты подвергали пыткам людей, по их мнению, преступивших закон, с целью «спасти» их души страданиями и обеспечить им «удел в будущем мире». .

Тора не позволяет никому терпеть оскорбление и издевательства, если он имеет возможность защитить себя, так же как не даёт разрешения человеку наносить самому себе раны или порочить собственное имя, распуская о себе дурные слухи.

Это требование хранить собственное достоинство становится самоочевидным, если вспомнить, что любовь к человеку базируется на том, что он сотворён по образу Всевышнего.
Поэтому для Торы неприемлемо, а для всех, кто хранит традицию, отвратительно предложение подставить вторую щеку, если тебя уже ударили по одной. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие «ближний твой» относится только к тому, кто бережёт этот облик и не позорит его.


«Ближний твой» относится и к тем, кто принял гиюр, присоединился к еврейскому народу, верит в единого Б-га и соблюдает законы Торы. Тора, учитывая психологию человека, выделяет любовь к геру как отдельный закон и несколько раз возвращается к нему.

В книге Ваикра, в той же 19-й главе, говорится: «И когда будет жить у тебя пришелец в стране вашей, не притесняй его. Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в Стране Египетской». (Ваикра, 19:33, 34).

С другой стороны, еврей, сознательно нарушающий важнейшие законы Торы, запреты, связанные с идолопоклонством, нарушающий субботу и не соблюдающий требования законов для праздничных дней (например, таких как отказ от еды квасного в Песах и соблюдение поста в Йом-Кипур), пренебрегает образом Всевышнего, по которому он создан, и недостоин любви ,особенно если он толкает других к нарушению законов.

Тора не предлагает любить идолопоклонника или того, кто умышленно оскверняет имя Всевышнего. Вопрос о том, кто достоин любви, решается не на основе родственных отношений.

Определяется это тем, хранит ли человек тот образ, по которому он создан, или отказывается от него.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13704
08:04 15.09.2013
pulcin писал(а) в ответ на post:
> Это каким же идиотом надо быть, чтобы утверждать, что БОГ еврей?
quoted1

А вот апостол Павел был другого мнения

Апостол Павле пишет: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос (т.е. Спаситель) по плоти...." (К Римлянам 9:3-5)

Иисус Христос был благочестивым иудеем.
И апостолы, которые совершали вторую по важности работу после Христа, были из иудеев.

"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (От Иоанна 4:21-22)

Никогда об этом не забывай, дружище.

.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
09:19 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, как там "иудео", а вот в христианскую религию этот симбиоз явно не вписывается.>По простой причине -Возлюби ближнего как самого себя.>Этого в "симбиозе" и близко нетДа, парень, надо ещё отметить большие белые пятна, в твоём образованииЯ тебе уже десятки раз писал, что в основу предлагаемых христианством ответов на вопросы о смысле бытия, структуре Вселенной, душе человеческой, о рождении и смерти, о вечности положены представления, сформулированные задолго до появления Иисуса Христа. Они даются в Торе.
quoted1
То о чем вы пишете, называется Катехизис, но о Торе в нем ни словаPashutka писал(а) в ответ на post:
> Неоспорим тот факт, что большинство людей, вкдючая и тебя к сожалению, до сих пор не знают о столь тесном духовном родстве двух религий и о том, что в основу всех моральных ценностей западного мира положены не просто христианские ценности, а ценности, заимствованные у иудаизма. Даже десять основных заповедей, предлагаемых в Евангелии и ставших основой западной морали, известны каждому еврею как десять главных заповедей, данных Б-гом народу Израиля на горе Синай.
quoted1
А кто же спорит с этим?
Но кроме десяти заповедей в иудаизме еще есть и Шулхан Арух.
Хм...... там эти заповеди интерпретированы для повседневного обихода.
Только вот, Пашутка, не надо о неправильном переводе.......Pashutka писал(а) в ответ на post:
> И ещё тебе в сотый раз повторяю, Иисус в Храме проповедовал Иудаизм и преподавал он его евреям в той форме, как он его понимал, а не какую либо иную религию.
quoted1
Да никакую РЕЛИГИЮ он не проповедовал.
Кредо Исуса - доброта и любовь. Вот основной постулат его "религии."Pashutka писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом весь Пашутка.В чём это я весь, дружище?Хоть раз за время нашего знакомства я представил заведомо ложную информацию?
quoted1
Угу.
Я откуда знаю, заведомо она ложная или просто ваш экспромтPashutka писал(а) в ответ на post:
> Бежал от "неудобных" вопросов?
quoted1
Только вчера я вам об этом писал. Или вы даже отклики на свои посты не читаетеPashutka писал(а) в ответ на post:
> Так что я тебе, казак, не вражина какая, а старший брат.
quoted1
Младший, Пашутка, младший, ну, и конечно не вражина......
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
09:28 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> А вот апостол Павел был другого мненияАпостол Павле пишет: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос (т.е. Спаситель) по плоти...." (К Римлянам 9:3-5)
quoted1
По "плоти" Пашутка, по плоти.
Разве в плоти зиждется божественность?Pashutka писал(а) в ответ на post:
> Иисус Христос был благочестивым иудеем.
quoted1
Снова еврей пишет чепуху.
Ответ от христианинаpulcin писал(а) в ответ на post:
> Это каким же идиотом надо быть, чтобы утверждать, что БОГ еврей?
quoted1
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (От Иоанна 4:21-22)
quoted1
Ну, да.
От единобожия.
Link Complain Quote  
  pulcin
pulcin


Messages: 54286
09:31 15.09.2013
Pashutka писал(а) в ответ на post:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, как там "иудео", а вот в христианскую религию этот симбиоз явно не вписывается.>По простой причине -Возлюби ближнего как самого себя.>Этого в "симбиозе" и близко нет/ Величайшее заблуждение, ты что не отдаёшь себе отчёт в том, что правило, выразившее максимальное требование к моральному уровню человека, врезавшееся в умы правителей и их подданных и положившее конец варварству и рабству, пришло к народам мира из иудаизма?
quoted1
Пашутка!
Речь шла о симбиозе Америки и Израиля
Вы чего здесь наворотили?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сверхнаглость?!. Сильно!
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version