> Диссидентство, правозащитники существуют только в не демократических странах. Я с большим уважением отношусь к этим людям. Они не торгуют секретами Родины. а борются открыто с недостатками в стране (как они их видят). Считаю, что Лю Сяо Бо заслуженно получил премию.
Ага, а внобелевском комитете могут отличить лю ся бо от дю хрен му?
> Ситуация с Мордехая Вануну немного другая. Если исходить из его логики, то предателей вообще не существует в мире. Выдавая секретную информации страны, каждый будет говорить, что я просто не согласен с действиями властей. > За это наказываются люди во всех странах мира.
Извини, а что разве это не проявление гражданской позиции? Если ты обнаруживаешь секрет в котором ясно сказано, что твое правительство имеет своих же граждан и вообще ведет себя по скотски то какое это предательство? Речь идет тогда не о предательстве страны, а разоблачении шайки властных людоедов.
23:01 11.12.2010
Это естественно поскольку у фанатизма нет логики и мировой контроль необходим. Израиль не вёл войну с Ираком но во время войны персидском заливе ракеты полетели в нашу сторону. Научены горьким опытом им нельзя доверять
01:07 12.12.2010
Intervent писал(а) в ответ на :
> Извини, а что разве это не проявление гражданской позиции? > Если ты обнаруживаешь секрет в котором ясно сказано, что твое правительство имеет своих же граждан и вообще ведет себя по скотски то какое это предательство? Речь идет тогда не о предательстве страны, а разоблачении шайки властных людоедов.
Если ты по характеру работы связан с секретами страны, а получая доступ к секретности, ты подписываешь бумаги о неразглашении. Гговорить потом о гражданской позиции уже поздно. Ты можешь открыто заявить, что пацифист и не хочешь работать на войну (до принятия на работу) и за это тебя ни кто не осудит.
> Если ты по характеру работы связан с секретами страны, а получая доступ к секретности, ты подписываешь бумаги о неразглашении. Гговорить потом о гражданской позиции уже поздно. Ты можешь открыто заявить, что пацифист и не хочешь работать на войну (до принятия на работу) и за это тебя ни кто не осудит. >
> > >
А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный переворот, к чему призывал Лю Сяо Бо? Двойная у Вас логика. А логика, она на то и логика, чтобы быть единственной для всех.
07:36 12.12.2010
leo писал(а) в ответ на :
> Это естественно поскольку у фанатизма нет логики и мировой контроль необходим.
Хорошо, хорошо. Давайте без фанатизма. Итак, что знает \"мировой контроль\" о ЯО Израиля? Просветите, а то знаете, как то некрасиво получается. Только Мордехай Вануну просветил \"мировой контроль\", то сразу же схлопотал 13 лет.leo писал(а) в ответ на :
> Израиль не вёл войну с Ираком но во время войны персидском заливе ракеты полетели в нашу сторону. Научены горьким опытом им нельзя доверять >
> > >
Ну, Иран тоже научен горьким опытом израильских бомбардировок. Так что о доверии помолчим.
08:00 12.12.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Если ты по характеру работы связан с секретами страны, а получая доступ к секретности, ты подписываешь бумаги о неразглашении. Гговорить потом о гражданской позиции уже поздно. Ты можешь открыто заявить, что пацифист и не хочешь работать на войну (до принятия на работу) и за это тебя ни кто не осудит.
Патриотизм - это работа на войну, на то, чтобы власть измывалась над своими гражданами? Вы говорите о ловушке для патриотов, которые подписывали бумагу не зная, что их будут использовать как презерватив. Почему по вашему это не достойно осуждения, а виноваты по-вашему люди которые бумагу какую-то подписали? А то получается сделка с совестью - это нормально. Напоминает наше сегодняшнее здравоохранение. Приходишь в частную клинику, подписываешь бумагу в которой описывается, что любые риски - риски не клиники, а самого подписавшегося. То есть тебя инвалидом могут сделать и послать потом подальше. Никакой ответственности.
08:24 12.12.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
>Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если ты по характеру работы связан с секретами страны, а получая доступ к секретности, ты подписываешь бумаги о неразглашении. Гговорить потом о гражданской позиции уже поздно. Ты можешь открыто заявить, что пацифист и не хочешь работать на войну (до принятия на работу) и за это тебя ни кто не осудит.
>>
>А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный переворот, к чему призывал Лю Сяо Бо? Двойная у Вас логика. А логика, она на то и логика, чтобы быть единственной для всех.
Ты передергиваешь «Выдача секретов, или государственный переворот», призывы к перевороту и организация самого переворота, это разные вещи. Многие даже на форуме призывают к перевороту, но почему-то не сидят. Нельзя же меня посадить за то, что я хочу ограбить банк если я не предпринял к этому ни каких действий.
08:28 12.12.2010
Intervent
> Вы говорите о ловушке для патриотов, которые подписывали бумагу не зная, что их будут использовать как презерватив.
Прежде чем что-то подписывать, надо изучать документ! Серьезная работа требует и серьезного подхода.
08:49 12.12.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный переворот
Выдача секретов - однозначно! Власть может поменяться, а внешние приоритеты останутся прежними или почти такими же. Иными словами - технологические разработки и оборонка всегда, при любой власти, останутся неизменными.
>> А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный переворот
> > > Выдача секретов - однозначно! Власть может поменяться, а внешние приоритеты останутся прежними или почти такими же. Иными словами - технологические разработки и оборонка всегда, при любой власти, останутся неизменными.
Речь не о технологических разработках и оборонке, а о зле деспотизма. Если раскрытие секретов приведет к перемене общественного мнения и \"прозрения\" народа, то народ больше никогда не проголосует за эту власть-шайку. Внешние приоритеты формируется властью, если она антинародна, то такие же и приоритеты. Так что не надо тут писать о неизменных приоритетах - это удел стран где одни политические мошенники сменяют других (как в большенстве сегодняшних стран мира). А вот перевороты по таким умозрительным критериям как отсутствие \"свободы\", \"демократии\" - есть уничтожение реальной национальной власти заговором мирового правительства, чтобы посадить своих марионеток. То есть вы по сути их защищаете (заговорщиков) и находите как всегда козлов отпущения.
10:02 12.12.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Прежде чем что-то подписывать, надо изучать документ! Серьезная работа требует и серьезного подхода.
Звучит глупо. Ибо разведчик подписывающий \"о неразлашении...\" (к примеру) рассчитывает помогать своей стране и в этом видит свою миссию. Когда же реально ему предлагают покрывать преступления против собственного народа - неужели подписанный документ имеет силу? Он договор с родиной заключал, а не с политическими людоедами. И если бы в договоре указывалось, что вы подписываете договор с САТАНОЙ и будете выполнять все его адские деяния, то тогда бы ваша реплика о серьезном подходе имела бы смысл. А так - дьявол за ширмой и вы находите правильным его покрывать...
10:08 12.12.2010
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный переворотВыдача секретов - однозначно!
Вот она, логика! Именно поэтому Вануну получил 13, а Бо всего то 11лет. А Бо то пострашнее Вануну. Если бы их не смешали с грязью на Тяньаньмыне, то Китай представлял бы сейчас десятикратно увеличеную копию бардака происходящего в России. А сейчас о Вануну. Какую реальную опасность для государства Израиль представляли сообщенные им сведения? Только то, что правда глаза колет!
10:26 12.12.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Balaganoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: >> А что опаснее для ГОСУДАРСТВА? Выдача секретов, или государственный
переворотВыдача секретов - однозначно!
> Вот она, логика! Именно поэтому Вануну получил 13, а Бо всего то 11лет. > А Бо то пострашнее Вануну. Если бы их не смешали с грязью на Тяньаньмыне, то
Китай представлял бы сейчас десятикратно увеличеную копию бардака происходящего в России.
> А сейчас о Вануну. Какую реальную опасность для государства Израиль представляли
сообщенные им сведения?
> Только то, что правда глаза колет!
Предательство есть предательство. Если бы такое произошло в россии - ты бы совсем не то пел. У вас все относительно.
10:51 12.12.2010
Мельник писал(а) в ответ на :
> Предательство есть предательство. Если бы такое произошло в россии -ты бы совсем не то пел. У вас все относительно.
С Вашим мнением согласен. Только вот почему \"бы\"? В России и идет предательство на всех уровнях. Куда там Вануну. Мы здесь о логике события. Вернее о двойной логике трактовки события.
12:51 12.12.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Нельзя же меня посадить за то, что я хочу ограбить банк если я не предпринял к этому ни каких действий.
А Вы предоставьте план в МВД по месту жительства.......
