>> Они спокойно жили. пока не появились новые соседи. которые, кстати, первыми начали взрывать автобусы с арабами.
>Ага спокойно,под Британским управлением.
И что? Для того чтобы они жили еще спокойнее, понадобилось подбросить в костер свежие дрова-государство Израиль.Николаевич писал(а) в ответ на :
> Вот литература,прочтете когда,тогда я подумаю о том, спорить с Вами или нет.Пока же, я не вижу у Вас знания этого вопроса.
а я и не думаю, что Вы можете со мной спорить. А литературу эту проштудируйте еще раз, может быть зашоренность и направленность исчезнут.
17:19 05.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Потом когда получают в ответ по соплям,начинается вой,нас мол притесняют,евреи зло и прочая лабуда.И куча мозгоклюев по всему миру начинает за них впиваться,как так ,как вам не стыдно,бедные палестинцы.
Позволь от всего сердца пожать тебе руку и поздравить с блестящим дебютом на нашей ветке.
Конечно pulcin мне друг, но правда дороже! Ещё раз прими моё искреннее восхищение и формой подачи материала. Коль аковот (т.к. не уверен, что ты знаешь иврит, на всякий случай перевожу - Честь и хвала)
>> Потом когда получают в ответ по соплям,начинается вой,нас мол притесняют,евреи зло и прочая лабуда.И куча мозгоклюев по всему миру начинает за них впиваться,как так ,как вам не стыдно,бедные палестинцы.
> > Позволь от всего сердца пожать тебе руку и поздравить с блестящим дебютом на нашей ветке. >
> Конечно pulcin мне друг, но правда дороже! > Ещё раз прими моё искреннее восхищение и формой подачи материала. > Коль аковот (т.к. не уверен, что ты знаешь иврит, на всякий случай перевожу - Честь и хвала)
Угу. Кукушка хвалит петуха. До правды, Пашутка, мы еще не добрались. А менторский тон новоявленного защитника Израиля, вкупе с одновременным нажатием кнопочки, произвел на меня гадливое впечатление.
> Позволь от всего сердца пожать тебе руку и поздравить с блестящим дебютом на нашей ветке. >
> Конечно pulcin мне друг, но правда дороже! > Ещё раз прими моё искреннее восхищение и формой подачи материала. > Коль аковот (т.к. не уверен, что ты знаешь иврит, на всякий случай перевожу - Честь и хвала)
Спасибо.Иврит я действительно не знаю.
19:00 05.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> До правды, Пашутка, мы еще не добрались.
Дружище! До правды можно добраться только если изучать историю. Я тебе уже говорил - учи иврит, я тебя по блату устрою в Еврейский университет в Иерусалиме, на заочное отделение.
А пока ты несёшь такое, что просто уши вянут. Итак про первые стычки между евреями и арабами в Палестине.
Первая и Вторая алия (конец 19 века до начала Первой мировой войны) никаких земель не захватывала, она покупала её у арабов. по всем законам Оттоманской империи.
Арабы просто умирали от смеха, когда сутулые, очкастые евреи, не имевшие никакого понятия о земледелии, покупали у них заболоченные, пустынные участки за очень большие деньги.
Деньги эти собирали евреи по всему миру. Для этого была создана организация Керен Кайемет Л-Исраэль, существующая до сегодняшнего дня.
Именно на этих купленных участках, евреи впервые и поселились в Эрец Исраэль, работая по 24 часа в день, тысячами умирая от малярии, бича этих мест в то время.
Именно здесь евреи научились, как обрабатывать свою землю.
К 20-м годам 20-го века арабы очнулись, когда увидели свои болота, превращённые в цветущий сад и естественно захотели вернуть себе всё назад и естественно силой.
Но не тут то было.
Евреи создали отряды самообороны, так это было в России.
А-Шомер (Страж)
Во главе её стал единственный офицер русской армии, полный Георгиевский кавалер, потерявший правую руку на русско-японской войне - Иосиф Трумпельдор. Воевать евреи учились под его руководством.
Его арабы убили, но слова произнесённые им перед смертью: "Нет ничего прекрасней, чем погибнуть за Родину", повторяют на своём первом занятии, во всех офицерских школах Израиля все будущие офицеры.
> Дружище! > До правды можно добраться только если изучать историю. > Я тебе уже говорил - учи иврит, я тебя по блату устрою в Еврейский университет в Иерусалиме, на заочное отделение.
Угу, спасибо. Только поздновато Вы хватились. А история одинакова. Она одна, и на русском и на еврейском, и на каракалпакском. А вот интерпретация ее некоторыми моими оппонентами, не к ночи будь помянуты, вызывает большое сомнение.Пашутка писал(а) в ответ на :
> ервая и Вторая алия (конец 19 века до начала Первой мировой войны) никаких земель не захватывала, она покупала её у арабов. по всем законам Оттоманской империи. > > Арабы просто умирали от смеха, когда сутулые, очкастые евреи, не имевшие никакого понятия о земледелии, покупали у них заболоченные, пустынные участки за очень большие деньги. > > Деньги эти собирали евреи по всему миру. > Для этого была создана организация Керен Кайемет Л-Исраэль, существующая до сегодняшнего дня. >
> Именно на этих купленных участках, евреи впервые и поселились в Эрец Исраэль, работая по 24 часа в день, тысячами умирая от малярии, бича этих мест в то время. > > Именно здесь евреи научились, как обрабатывать свою землю.
Пашутка, Вы же не Николаевич, который с наскока решил меня учить.,не заглянув в тему. Вы уже писали об этом в теме, и получали ответ, что Вы не выкупили и мизерной части захваченных земель. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Вот так обстояли дела на самом деле.
См. выше.
19:27 05.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Не пойму я что то,почему так много людей ратуют за палестинцев,прям до пены.Я вот русский,сибиряк,мне в принципе,что евреи,что палестинцы,без разницы.Но в этой ближневосточной заварухе,я за евреев.Что за любовь к палестинцам,за что?Что доблестного они свершили?Ничего,тысячи террактов,вот и все их подвиги.Хотят своего государства?Так они даже и не пробуют его строить,для этого ведь надо взяться за работу,пахать землю,вставать к станку,а им это не нравится.Воевать то для них проще,и кушать гуманитарку,это не то же самое,что в поте лица выращивать свой хлеб.Да и нахера им свой хлеб?Взорвал автобус с детьми,или пару "кассамов" запустил в сторону Израиля,получил бабло,не жизнь блин а малина.Потом когда получают в ответ по соплям,начинается вой,нас мол притесняют,евреи зло и прочая лабуда.И куча мозгоклюев по всему миру начинает за них впиваться,как так ,как вам не стыдно,бедные палестинцы.Почему никто не думает о том,что если они будут просто работать,а не мастерить бомбы,все закончится само собой.
У Вас, Николаевич, нет импатии и сострадания к народу, права которого попираются плутовским образом.
19:37 05.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вы уже писали об этом в теме, и получали ответ, что Вы не выкупили и мизерной части захваченных земель.
И опять парень, ты глубоко заблуждаешься. Я говорю о землях в пределах "зелёной черты".
Но поверь, при всём моём уважении, я не могу пройти с тобой на форуме весь унивеситетский курс истории Эрец Исраэль.
Так что прочти сначала эту книгу Нетаниягу, а потом поговорим.
20:00 05.11.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже писали об этом в теме, и получали ответ, что Вы не выкупили и мизерной части захваченных земель.
> > И опять парень, ты глубоко заблуждаешься. > Я говорю о землях в пределах "зелёной черты".
Угу, Вы еще о своем приусадебном участке расскажите.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Но поверь, при всём моём уважении, я не могу пройти с тобой на форуме весь унивеситетский курс истории Эрец Исраэль.
Ого, хватили. Универстетский! гПашутка писал(а) в ответ на :
> Так что прочти сначала эту книгу Нетаниягу, а потом поговорим.
Это Биби что ли? Не буду. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться о чем он пишет. Мне хватило его, разрекламированных Вами, "мирных предложений"
20:01 05.11.2011
This post is being moderated
Писать курсы истории не пустыню осваивать, надо только на свои авторитеты оглядываться, и завестись преданностью к стае. Красное вино помогает. В какой стране бы не сидели евреи на ответственные постах, служат они своей стае в известной иерархии, и никогда не тому народу, за счёт которого живут. Россия испытала в наши дни этот факт как никогда.......
20:19 05.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> У Вас, Николаевич, нет импатии и сострадания к народу, права которого попираются плутовским образом.
Ни капли. Оцените степень шизофрении: ничего, что исламские террористы убивают русских - зато евреев они тоже убивают, а вот это хорошо!Так думаете вы и вам подобные. Уже дома в Москве взорваны, уже арабские добровольцы среди трупов чеченских боевиков идентифицированы,которые головы резали нашим соотечественникам,так же как и евреям - а наши патриоты все шлют приветы и поддержки арабским террористам, которые любезны нам, раз евреев мочат.Вы все бредите што ли?Вдумайтесь в то,кого вы называете праведными и несчастными.
20:20 05.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Красное вино помогает.
Если честно, то это единственное, что я понял.
21:17 05.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Писать курсы истории не пустыню осваивать, надо только на свои авторитеты оглядываться, и завестись преданностью к стае.
Я так понимаю, что Вы затеяли серьёзное расследование о роли евреев в истории стран рассеяния. Ну вот вам и материал, для глубоких размышлений.
Маркс и Ленин не видели для евреев другого пути, кроме физической ассимиляции.
Но кто кого ассимилировал, лично мне не ясно.
В архангельской ссылке молодая эсерка Голда Горбман приглянулась рабочему парню Климу Ворошилову. Брак их был разрешен при условии венчания в церкви. Невеста приняла православие и стала Екатериной. На родине Голды в присутствии всего населения местечкараввин предал ее проклятию (херему), на еврейском кладбище появилась условная могилка, к которой безутешные родители Голды приходили помянуть потерянную дочь. А полувековой брак Екатерины Давидовны и Климента Ефремовича оказался на редкость гармоничным. Своих детей у них не было, но они вырастили пятерых приемных, среди которых и двое детишек Михаила Фрунзе.****
Вспоминает их невестка: В Бабьем Яре у Екатерины Давидовны погибла родная сестра с ребенком. И без того немногословная, она стала еще молчаливей, но когда возникло государство Израиль, она не сдержалась: “Вот теперь и у нас тоже есть родина”.****
Несколько фактов без комментариев и подробностей: жены Кирова, Плеханова, Первухина были еврейками. Еврейские жены Ежова, Рыкова(сестра архитектора Иофана), Каменева (сестра Троцкого) были уничтожены Сталиным еще до войны.** ** **** В 1921 году на совещании в Москве Молотов приметил хорошенькую смышленую Полину Жемчужину. Домой в Запорожье она уже не вернулась и вскоре стала женой Вячеслава Михайловича. Однако только роль жены аппаратчика ее не устраивала. Очень умная и властная, Полина Семеновна Жемчужина (настоящее имя �C Перл Карповская) много работала, и в разные годы была даже наркомом пищевой и рыбной промышленности. В 1948 году на официальном приеме в доме Молотовых присутствовала Голда Меир, посол нового государства Израиль. В своей книге Голда вспоминает: �C Ко мне подошла жена Молотова, Жемчужина, и сказала на идиш: “Я дочь еврейского народа”. Мы довольно долго беседовали, и, прощаясь, Полина Семеновна сказала: “Всего вам хорошего. Если у вас все будет хорошо, все будет хорошо и у всех евреев в мире”.****
В конце 1948 года Сталин приказал арестовать всех жен-евреек ближайших своих соратников: жену Андреева Дору Моисеевну Хазан, жену Поскребышева Брониславу Соломоновну, вдову Калинина (негодяям, видимо, казалась подозрительной ее эстонская фамилия). Сталин проверял лояльность и преданность своих вассалов. Жена Поскребышева была сестрой невестки Троцкого. Подавая Сталину на подпись ордер на арест своей жены, Поскребышев попросил простить ее. Сталин подписал ордер, co cлoвaми: “Найдем тебе бабу”. А несчастную Брониславу Соломоновну, продержав три года в тюрьме, расстреляли.**** **** Арестовали и Полину Жемчужину. Около пяти лет пробыла Жемчужина в ГУЛАГе. После ее смерти постаревший Молотов сказал интервьюеру: “Мне выпало большое счастье, что она была моей женой. И красивая, и умная, а главное �C настоящий большевик”.**** **** Женой Якова Джугашвили была танцовщица Юлия Мельцер. Когда Яков оказался в фашистском плену, Сталин отдал Берии распоряжение:“А эту одесскую еврейку в Красноярский край. Пусть погреется под сибирским солнцем”. Кто-то заметил, что, если Юлия будет среди людей, слухи о Якове получат подтверждение. Лучше уж ее в тюрьму, в одиночку. Сталин согласился.****
А вот Екатерину Давидовну Ворошилову не арестовали. Говорят, когда за ней пришли люди Берии, Климент Ефремович несколько раз предупредительно выстрелил из револьвера в потолок. Запросили Сталина. А черт с ним �C сказал отец народов.****
У Николая Ивановича Бухарина было даже две еврейские жены: Эсфирь Исаевна Гурвич и юная дочь большевика Ларина (Михаила Лурье) Анна. При аресте у нее отняли годовалого сына. Почти двадцать лет она не видела его. Мальчик вырос в детдоме с чужим именем, не зная, кто его отец.****
А вот еще факты без комментариев:**** ê Cупругой мудрого российского министра Сергея Юльевича Витте была еврейская женщина. Да и сам он был потомком одной из дочерей петровского канцлера Шафирова.**** ê Лиля Брик одно время была женой героя Гражданской войны легендарного комкора В.М. Примакова. А супругой знаменитого Бориса Савенкова некая Е.И. Зильберг.**** ê Легендарный Николай Щорс был женат на еврейке Фруме. Их дочь Валентина вышла замуж за известного советского физика Исаака Марковича Халатникова.**** **** В дневнике Корнея Ивановича Чуковского 12 марта 1967 года есть запись: “Жена анархиста Кропоткина еврейка”. Почему этот факт остановил внимание Чуковского? Не потому ли, что матерью его талантливых детей и хозяйкой дома была еврейская женщина?****
Надо сказать, что немало русских писателей сделали такой же выбор. Это и Леонид Андреев, и Аркадий Гайдар, и Владимир Тендряков. У блестящего русского писателя Владимира Набокова было два романа с еврейками. Третья, Вера Слоним, стала его женой, любимой до конца дней. Они встретились за границей, куда семья Слоним бежала от большевиков, так же, как и семья русских аристократов Набоковых, принципиальных борцов с антисемитизмом.**** **** Хорошо забытый сегодня поэт Степан Щипачев писал своей подруге:**** У евреек только в древности бывали**** Серые, как у тебя, глаза.****
А знаменитые слова Алексея Суркова из песни, которую пела вся страна: Ты сейчас далеко, далеко. Между нами снега и снега. До тебя мне дойти нелегко, А до смерти четыре шага...,****
были обращены к его жене Софье Абрамовне Кревс.**** А вот еще одна запись в дневнике Чуковского: “13 мая 1956 года. Застрелился Фадеев. Я сейчас подумал об одной из его вдов, Маргарите Алигер, наиболее любившей его (у нее дочь от Фадеева)”.**** **** Cоветский писатель Валентин Катаев, постарев, безвыездно жил в Переделкино под Москвой. Заботилась о нем горячо любимая жена Эстер Давидовна. Она, по словам очевидцев, несмотря на возраст, была удивительно хороша собой. Их дочь Евгения была супругойеврейского поэта Арона Вергелиса, многолетнего редактора журнала “Советиш геймланд”.**** **** Жена композитора Скрябина (кстати, близкого родственника Молотова) Татьяна Федоровна Шлецер происходила из эльзасских евреев. А их дочь Ариадна (после гиюра Сара), героиня Французского Сопротивления погибла от рук фашистов.**** **** Выдающийся русский композитор А.Н. Серов был внуком крещеного еврея из Германии Карла Габлица, ставшего в России сенатором и вице-губернатором Таврической области. Серов женился на женщине еврейского происхождения, пианистке Валентине Семеновне Бергман, которая подарила России одного из первейших ее художников Валентина Александровича Серова.*** *
Славный советский композитор Тихон Николаевич Хренников возглавлял Союз композиторов в самые черные сталинские годы. Он, как мог, спасал от растерзания своих коллег-музыкантов. В 1997 году в Международной еврейской газете Хренников писал: “В период борьбы скосмополитизмом я защищал евреев... Скоро мы с Кларой Арнольдовной отметим 60-летие нашей совместной жизни”.****
В июле 1992 года советский актер Иннокентий Смоктуновский приехал на гастроли в Израиль. В одном из интервью он сказал: “Моя жена eврейка. Ее зовут Шломит. Она родилась в Иерусалиме, недалеко от Стены Плача. В 30-м году ее, маленькую, мать увезла в Крым, где создавалась еврейская коммуна. Там их всех обобрали, половину пересажали. Теща моя только два года назад вернулась в Иерусалим”.****
В общем, как видите, тема наша необъятна, поэтому ограничимся сказанным. В этом году исполняется 510 лет с тех пор, как евреев вынудили покинуть Испанию. Но ушли не все. Еврейские аристократы, принявшие католичество (марраны), остались, и постепенно растворились, исчезли как евреи.**** **** Среди их потомков писатели Мигель Сервантес и Мишель Монтень, генерал Франко, Иосиф Броз Тито и даже Фидель Кастро. В нынешней Испании считается огромной честью вести свой род от тех марранов: ведь это значит, что роду твоему больше 500 лет!****
> Среди их потомков писатели Мигель Сервантес и Мишель Монтень, генерал
> Франко, Иосиф Броз Тито и даже Фидель Кастро. В нынешней Испании считается > огромной честью вести свой род от тех марранов: ведь это значит, что роду > твоему больше 500 лет!****
Всего то. Все условно, Пашутка.Моя родословная, например, уходит к Адаму. Не думаю, что кто то может похвалиться, что его корни древнее.
