Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
11:35 01.05.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > "Охота на ведьм" - самое что ни на есть ЕВРОПЕЙСКОЕ изобретение.
Конечно. Везде где у власти религия там и инквизиция, и "охота на ведьм". Но в этой теме мы говорим исключительно о коммунизме.
В теме "Коммунизм – религия?" эти вопросы уже обсуждались.
Именно так, как мировоззренческое учение, по всем признакам подходящее под определение религиозного учения, и надо рассматривать коммунизм:
1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями 5. Имеются проповедники-мессионеры
Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. Что и было продемонстрировано в Советском обществе.
11:51 01.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, если и были расстреляны преданные большевики, то они на совести не Сталина, а этой уничтоженной Сталиным оппозиции.
Вы утверждаете, что это и есть подтверждение Вашего:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я помню принцип демократического централизма, действовавший в КПСС. >> Сплошной "Одобрям-с"
>В КПСС так и было, зато в ВКПб так не было.
Наверное честнее признать, что примерами Вы подтвердили мою позицию против которой и возражали:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ВКПб надо было "искренне" одобрять, чтобы не оказаться в ГУЛАГе.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда такие "глубокие" познания-то того, чего и не пробовали-то?
>Для развития коммунистических отношений требуются совсем другие условия - соревнование и сотрудничество, а не конкуренция. Это и ежу понятно.
Если непонятно вам, то ежу должно быть понятно?
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее.
>> Таким образом, если и были расстреляны преданные большевики, то они на совести не Сталина, а этой уничтоженной Сталиным оппозиции. >
> Вы утверждаете, что это и есть подтверждение Вашего: > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я помню принцип демократического централизма, действовавший в КПСС. >>> Сплошной "Одобрям-с"
>>В КПСС так и было, зато в ВКПб так не было.
Как раз мой ответ и отрицает ваше "Одобрямс". В ВКПб таком образом оставались лишь единомышленники, а всякая сволочь получала по заслугам.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Если непонятно вам, то ежу должно быть понятно? > > А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее.
А если не понятно вам, в отличие от ежа, то надо создавать стимулы для развития коммунистических отношений. Эти стимулы и поставят на место тех, кто является обыкновенной сволочью. Лучше пожертвовать одной сволочью, чем позволить этой сволочи портить жизнь добросовестных граждан. И при Сталине уравниловки не было и быть не могло. Уравниловка появилась уже при Хрущёве.
13:47 01.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Как раз мой ответ и отрицает ваше "Одобрямс". В ВКПб таком образом оставались лишь единомышленники, а всякая сволочь получала по заслугам.
Да, конечно, всякая сволочь, осмелившаяся "не искренне" одобрять получала по "заслугам".
> А если не понятно вам, в отличие от ежа, то надо создавать стимулы для развития коммунистических отношений.
Ну это надо тогда с Богом договориться о поставках манны небесной
14:23 01.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да, конечно, всякая сволочь, осмелившаяся "не искренне" одобрять получала по "заслугам".
Если бы только не одобряли. А то ведь ещё и гадили, общее дело пытались сломать. Заслуженно и получили каждый своё. По принципу социализма с каждого по способности, каждому по труду.
14:55 01.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Место заваленного мудака займет другой мудак еще более мудаковатый
Очень сложно разобраться в велеречивых высказываниях претендентов на верховную власть. Потому что все претенденты готовы заливаться соловьем и обещать избирателям золотые горы. А потом эти соловьи незаметно для избирателей преображаются в вожди с претензией на вечное нахождение у власти. В государстве или в партии.
Чтобы этого не происходило и существуют антитоталитарные приемы: - референдумы; - ограничение пребывания во власти определенным сроком, даже в случае популярности вождя у избирателей (эта популярность может быть искусственной); - полная независимость представительной власти от власти исполнительной; - избираемость политических лидеров народом, а не руководством созданных этими якобы лидерами клубов, именуемых политическими партиями.
Ни один из этих механизмов в России не работает. Поэтому нужно создавать условия попадания в Госдуму политиков, заведомо не стремящихся к своему кормлению исключительно из бюджета. Такими не зависимыми от бюджета кандидатами могут быть уже заработавшие пенсию старейшины, выдвигаемые не существующими партиями, а самим народом в одномандатных округах на сентябрьских выбора в Госдуму. При этом, будущее этих кандидатов менее всего должно зависеть от благоприятного к ним отношения со стороны президента и правительства.
19:04 01.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, конечно, всякая сволочь, осмелившаяся "не искренне" одобрять получала по "заслугам".
>Если бы только не одобряли. А то ведь ещё и гадили, общее дело пытались сломать. Заслуженно и получили каждый своё. По принципу социализма с каждого по способности, каждому по труду.
Ага. По принципам социализма-коммунизма, естественно, в этом я с Вами соглашусь. Такой уж он есть этот социализм-коммунизм на деле, а совсем не такой, как написано в "священных писаниях" от марксизма-ленинизма. Только вот к труду эти принципы не относятся, к прислуживанию - может быть.
19:29 01.05.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > Очень сложно разобраться в велеречивых высказываниях претендентов на верховную власть.
В этом есть серьезная проблема.
Потому выборы по одномандатным округам и превращаются в шоу с плясками с бубнами и прочими концертами для привлечения избирателей.
Выборы по спискам партий все же более объективны, поскольку выбирается партия, программа, устав, а главное деятельность которой известна обществу.
А вот с партиями надо навести порядок. Партия должна представлять прозрачную, открытую обществу политическую идеологию, например, коммунисты, социалисты, социал-демократы, анархисты, либералы, консерваторы и прочие политико-идеологические направления. А не по принципу принадлежности, например, к чиновникам, к хамелеонам, к проституткам, к ворам, к иностранным агентам и прочей принадлежности.
В демократическом государстве эти вопросы решаемы, пусть не сразу, а постепенно, эволюционно, но система власти приходит к запросу общества.
В коммунистических тоталитарная власть развиваться не способна, а только деградировать.
20:08 01.05.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> > Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм
Вас такой коммунизм чем не устраивает?:
Ведь по существу, коммунизм – это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти.
Тогда Вы уж определитесь, коммунизма ли Вы хотите. Может только лишь власти для себя любимого?
P.S.: А коммунизм я как раз знаю, вырос в в таком окружении.
20:35 01.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Бред тут несёте. В капитализме кто вам позволит коммунистические отношения создать? Чего горбатого лепить?
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
Вы уж определитесь чего хотите, и либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Так чего Вы хотите, коммунизм или власть тоталитарную для любимого вождя (из-за океана присланного?)?
20:51 01.05.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Коммунизм" и "тоталитаризм" - два несвязанных между собой явления... примерно как "ночь" - и "дождь". > Могут быть вместе - а могут быть и не быть вместе.
Тоталитаризм, конечно, присущ не только коммунизму. Но вот попытка установить государственный коммунизм обязательно ведет к тоталитаризму.
Тоталитаризм может быть отдельно от коммунизма, а вот коммунизм отдельно от тоталитаризма - это нонсенс.
Коммунизм локально можно создать, но именно этого коммунисты и не хотят. Им не коммунизм нужен, а власть, причем в виде диктатуры единственной "руководящей и направляющей" партии.
Здесь эти вопросы обсуждались уже:
03:53 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ведь по существу, коммунизм – это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. > Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти.
Лишний раз доказательство: каждый понимает по мере своей испорченности. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы уж определитесь чего хотите, и либо трусы оденьте, либо крестик снимите. > Так чего Вы хотите, коммунизм или власть тоталитарную для любимого вождя (из-за океана присланного?)?
Чего тут определяться? С капиталистами коммунизм никогда не построишь. Это всё равно что приучать козла сторожить капусту.
03:58 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> попытка установить государственный коммунизм обязательно ведет к тоталитаризму.
Лучше такой тоталитаризм, чем диктатура доллара. К тому же в конечном итоге диктатура доллара приведёт к полному обнищанию, а тоталитаризм коммунизма - к всеобщему благополучию. По конечному результату надо смотреть.
09:47 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Лишний раз доказательство: каждый понимает по мере своей испорченности
А некоторые не понимают и вовсе
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уж определитесь чего хотите, и либо трусы оденьте, либо крестик снимите. >> Так чего Вы хотите, коммунизм или власть тоталитарную для любимого вождя (из-за океана присланного?)?
>Чего тут определяться? С капиталистами коммунизм никогда не построишь. Это всё равно что приучать козла сторожить капусту.
А его в масштабах государства не построить и без капиталистов, никогда!
Значит Вам коммунизм и не нужен вовсе.
Вам нужна коммунистическая халява, которую кто-то должен для Вас создать. Вы с Богом будете договариваться о поставках халявы?
Или весь "несознательный" народ загоните в ГУЛАГи создавать коммунистическую халяву для сознательно избранных (кем? вождем?)?
Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
Можно локально организовать коммунизм внутри кремлевской стены, а социализм внутри МКАД, но обязательно за счет всех прочих граждан России.
09:50 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> попытка установить государственный коммунизм обязательно ведет к тоталитаризму.
>Лучше такой тоталитаризм, чем диктатура доллара. К тому же в конечном итоге диктатура доллара приведёт к полному обнищанию, а тоталитаризм коммунизма - к всеобщему благополучию. По конечному результату надо смотреть.
Исторический опыт показал, что коммунистический тоталитаризм ведет не к всеобщему благополучию, а к перестройкам, прихватизациям и перестрелкам.
