> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расширьте любую капиталистическую корпорацию до масштабов государства и получите такую же точно "социалистическую" экономику с планами и взаимными обязательствами. quoted2
>Не возражаю против такого сравнения - но спрашиваю по сути твоего предложения: так отчего же НЕ "расширили"? quoted1
Так и расширяют, однако. Эволюционный процесс идет хоть и медленно, но без разрушений, и вперед, а не назад, как бывает при революционном разрушении всего и вся.
> (С интересом:) А что именно у тебя подразумевается под "феодализмом"? quoted1
Государева собственность, как во времена Сталина, так и во времена Петра I. И такие же бесправные крепостные работники.
> Насколько я знаю - социализма в феодализме гораздо больше, чем в капитализме... quoted1
Не социализма как ОЭФ в марксистко-ленинской интерплетации, а внутри общинных коммунистических отношений. Это именно то, чем и предлагается в этой теме заниматься поборникам коммунизма:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все может быть. Большевики отдали победу в Первой мировой, а не отдали бы, то и расклад был бы совсем иной. quoted2
>Большевики вовсе НЕ "отдали победу в Первой Мировой" - большевики ВЫРВАЛИ СТРАНУ ИЗ ВОЙНЫ, КОТОРАЯ БЫЛА НАЧАТА РАДИ УНИЧТОЖЕНИЯ России. quoted1
Да что Вы говорите? Одну войну, уже вплотную приблизившуюся к завершению, заменили другой, более кровопролитной, Гражданской. Которая действительно чуть не уничтожила Россию, но изрядно все же сократила ее территориальный размер. Вот это поборники мира, однако!
>> Но главный спор не об этом, а о том, что победа в ВОВ - это подвиг народа, а совсем не заслуга марксистко-ленинской идеологии. > Никакого противоречия - это подвиг народа, объединённого марксистско-ленинской идеологией. quoted1
Да что Вы говорите? А люди и не знали что воюют не свою Родину, а за Вашу идеологию.
> Или ты всерьёз веришь, что "без идеологии" частники-единоличники оставили бы свои мелкие наделы на произвол судьбы - и начали бы САМОСТОЯТЕЛЬНО производить лучшее в мире оружие? quoted1
Это когда оно стало лучшее? В 1941 народ с винтовками и конницей с саблями наголо воевал против танковых частей Вермахта.
> Итак: то, что советский народ ПОБЕДИЛ Вермахт и примкнувших к нему предателей - как раз и есть нагляднейшее доказательство правильности марксистко-ленинской идеологии! quoted1
Нет. Это подтверждает, что невозможно воевать против своей государственной власти, не воюя с собственным народом.
> Так и расширяют, однако. > Эволюционный процесс идет хоть и медленно, но без разрушений, и вперед, а не назад, как бывает при революционном разрушении всего и вся. quoted1
(Задумчиво:) "Без разрушений", говоришь? А ты точно в этом уверен?
> Государева собственность, как во времена Сталина, так и во времена Петра I. > И такие же бесправные крепостные работники. quoted1
ВАУ! "Бесправные крепостные работники во времена Сталина" - это воистину круто! (С интересом:) Скажи, а вот когда предприятие ПРОДАЁТСЯ НОВОМУ СОБСТВЕННИКУ ВМЕСТЕ С РАБОТНИКАМИ - это, наверное, означает "небывалую свободу и широчайшие права работников", да?
> Не социализма как ОЭФ в марксистко-ленинской интерплетации, а внутри общинных коммунистических отношений. Это именно то, чем и предлагается в этой теме заниматься поборникам коммунизма: quoted1
Распутай свою фразу, плиз - а то вдруг я чего-нибудь "неправильно пойму"...
> Одну войну, уже вплотную приблизившуюся к завершению, заменили другой, более кровопролитной, Гражданской. Которая действительно чуть не уничтожила Россию, но изрядно все же сократила ее территориальный размер. > Вот это поборники мира, однако! quoted1
"Вплотную приблизившаяся к завершению война" продолжалась ещё более года - и закончилась исключительно в силу обеспеченной большевиками НЕВОЗМОЖНОСТИ достижения её основной цели: взаимного уничтожения России и Германии. Не вырви большевики Россию из войны - и война в Европе вполне могла продолжаться ещё дольше, чем в реале... Кстати: Гражданскую войну в России - развязали вовсе НЕ большевики.
> Да что Вы говорите? > А люди и не знали что воюют не свою Родину, а за Вашу идеологию. quoted1
Люди воевали за свою Родину - а идеология создала у них ЕДИНОЕ ДЛЯ ВСЕХ понятие Родины.
> Это когда оно стало лучшее? > В 1941 народ с винтовками и конницей с саблями наголо воевал против танковых частей Вермахта. quoted1
(С интересом:) И что же помешало танковым частям Вермахта передавить конницу с саблями и пехотинцев с винтовками - и закончить войну в августе 1941 года парадом в захваченной Москве? Неужели - "Генерал Мороз"?
> Нет. Это подтверждает, что невозможно воевать против своей государственной власти, не воюя с собственным народом. quoted1
Ух ты: бедные ПРЕДАТЕЛИ - "не захотели воевать с собственным народом", да?
> > Китай выбрал Социализм и строит Коммунизм... вопреки всякому вранью Совка здесь на форуме. > Китайских коммунистов 90 миллионов, а Совок б/у один против них тут пыжится. quoted1
Так я и говорю, что марксисты-ленинцы под социализмом-коммунизмом понимают не коммунистические общественные отношения, а исключительно диктаторскую власть единственной "руководящей и направляющей" партии.
А народ сейчас все же по-грамотнее, чем во времена того же Сталина, и его на такой мякине уже не проведешь. Это Вас больше всего и бесит, буквально до клинических обострений.
> Так я и говорю, что марксисты-ленинцы под социализмом-коммунизмом понимают не коммунистические общественные отношения, а исключительно диктаторскую власть единственной "руководящей и направляющей" партии. quoted1
Сразу же - возникают вопросы: 1. зачем "нужно много партий"? 2. может ли существовать "недиктаторская власть" - и будет ли она "властью" вообще? 3. что ты (именно ты, Совок-б/у) имеешь в виду под "коммунистическими общественными отношениями"?