Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
03:46 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или вы поклонник фразы "Этого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда."
>Нет, я поклонник фразы " Этого не может быть, потому что этого нет"
Угу. Это еще более глупо.
Когда то и капитализма то не было. Или вы там еще в пещере живете.
(idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот то что коммунизм возможен вообще у меня доказательств больше чем нужно для разумного человека что бы понять что коммунизм не только не невозможен а он необходим. > У вас нет никаких доказательств. То что он необходим, по вашему мнению, это еще не значит, что он возможен. Это но абсурд какой-то, так думать.
То что вы не в состоянии осознать движение общества к коммунизму это уже не мои проблемы. Земля вон вертится, а ваша логика говорит что солнце встает. Но оно не верно. Это Земля вертится.
>> Революция_переворот - это бизнес и, соответственно, от вложений американцы ожидают прибыль. И в 1917 году они её получили с лихвой. >> Здесь у вас ошибка. Наоборот, после Гражданской войны в течение первых же 10 лет американцы потеряли всё своё влияние в России. Все их концерны, созданные в РИ, перестали существовать. Я даже подозреваю, что это косвенно повлияло и на Великую депрессию не только в США, но и во всей Европе, так как от событий Октябрьской революции Запад потерял не мало.
> > Сомнительно. Всё это промышленное производство было только лишь на подъёме. Скачок ведь произошёл после 1917 года.
> Но успели пограбить. > Цитирую Михаила Назарова: > За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо подавлялись небывалым террором. Но в результате этого народного сопротивления, после того, как в марте 1921 г. восстали даже моряки Кронштадта, "гордость революции", – большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания" (!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он.Цитата закончена.Единственное, что можно отметить - не всё пошло по капиталистическому сценарию - "большевики&quo t; прервали сотрудничество с западом, поняв, что обратно их не пустят (это моя личная версия событий).
Неуспели. Белогвпрдейским колобротам предателям и отбросам выродкам и ворам накостыляли, так что эти отбросы не успели предоставить возможность американцам пограбить
04:00 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не больше чем при становлении капитализма и их индустриализации, а вернее куда меньше, можно сказать что индустриализация в СССР прошла сверхгуманно чем в США, Великобритании, Франции.
>Сколько миллионов в СССР погибло, начиная с раскулачивания
Мммм. Все равно меньше. Ни одного? Один? Два?
?idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отставало, но не катострафически. А даже оказывается не проблематично. А чуть чуть. > Ну да... вы за компьютером сидите, который в СССР начали разрабатывать ? Посмотрите вокруг на бытовую технику и убедитесь сами.
А причем тут результат действия бкржуйских отбросов. СССР с ее наукой и мощьностями этого дерьма смог бы за пару лет наклепать. Проведи вовремя космитическую мини реформу.
(idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот это уже наглая ложь > Если бы это было ложью, то СССР бы не рухнул.
Ложь в том что вы это ввели в систему. А это ложь.
04:07 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык види ти ли. Дело в том что как благо распределяются напрямую зависит от кто есть. >> Если есть капиталистическая мразь, то блага будут распределятся по капиталистически.
>В Скандинавии это регулируется демократическими выборами. Народ сам решает как лучше для страны.
При капитализме свободных выборов не бывает. Это сказки для лохов.
04:09 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сама история доказательство.
>Ага... СССР развалился, а коммунизма нигде нет.
И это доказывает что коммунизм невозможен. Ха ха ха. Совковый маразм я смотрю заражает головы.
>> 1905-й и 1917 год финансировал в том числе и американский банкир Яков Шифф. Об этом факты сведения есть в разнообразнейших источниках - печать, интернет, и наше ТВ отличилось. Правда передача об этом шла ночью, под утро (всё равно что вопить в пустыне).
>> Вообще-то не важно, кто финансировал. Важен тот факт, что нашёлся человек в России (Сталин), который всех этих финансистов кинул. Именно поэтому Запад усиленно клевещет на Сталина. >>
> > Кинуть-то кинул, но, однако, скромно воспользовался результатами революций. Это похоже на то, как найдя кошелёк, человек кладёт его в карман, вместо того, чтобы вернуть его владельцу.
А что ге нужно было пользоваться результатами революции. Ага пригласить паразитических мразей и всякое дерьмо.
>> Развал-то неокончательный и недавно, кстати, передавали сообщения, как горюют по этому поводу американцы. И давно уже открыто сообщали СМИ, что в демократизацию России вложены миллиарды. Но вы знаете, что значит демократизация по-американски? Думаю знаете. >> Конечно знаю. Чтобы Россия опять вдруг не вернулась в сталинскую экономику. Это гибель всего капитализма.
> > Думаю проще - чтобы развалить экономику вообще. И заняться выкачиванием материальных ресурсов - то есть продолжить, то что было начато в 1917 году.
Это надо же так промыть мозг человеку.
Ресурсами торговали в ущерб себе как раз до 1917 года всякое голубокровое дерьмо и ублюдки и после 1991 года такое же гавно и ублюдки. А в период с 1917 года по 1991 экономика строилась на благо всей страны. И только тупой идиот или уж откровенная политическая проститутка будет утверждать обратное.
04:39 04.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Право на выбор есть основной признак общества, несовместимого с тоталитаризмом. Здесь конфликт неизбежен - если нет выбора.
Видал я разных демократов с либералами... но такого неумного, как knife - встретил впервые! Итак: а что это такое вообще - "право на выбор"? Есть ли у него некие РЕАЛЬНЫЕ "БЕЗУСЛОВНЫЕ плюсы" - или вся "положительность" превозносимого либералами "права на выбор" заключается всего лишь в оных же либералов НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ? Прошу прощения, но неужели тебе (именно тебе ЛИЧНО, knife) "право на выбор между смертью от голода или смертью от холода" - дороже безнадёжно-безальтернативного "у всех гарантированно есть тёплое жильё и достаточное количество еды"?
Тоталитаризм, собственно, затем и нужен - чтобы общество могло сузить "право на выбор" между видами смертельных неприятностей для каждого своего гражданина!
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Реальная угроза может быть внешней и внутренней.
И что от этого изменяется? Что, против реальной внутренней угрозы (преступность) - по твоему мнению, knife, "обществу бороться вообще не нужно", да?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Искоренять берутся люди, сами обременённые всякими отклонениями - это замкнутый круг.
Это вовсе НЕ "замкнутый круг" - это вполне реальный процесс, именуемый словом "подъём". Подумай сам, knife: откуда-то ведь появились на Земле УЧЁНЫЕ - при том, что ВСЕ ЛЮДИ НА ЗЕМЛЕ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ НЕГРАМОТНЫМИ... неужели ты всерьёз думаешь, что учёных на Землю с других планет тайно доставили? Неграмотные (изначально) люди СУМЕЛИ искоренить неграмотность - факт. Отчего же ты, knife, считаешь, что "люди, живущие в капиталистическом бардаке - не смогут искоренить этот бардак ни при каких обстоятельствах!"?
04:43 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> я поклонник фразы " Этого не может быть, потому что этого нет"
Ночью - ты убеждён в том, что "день не может быть - потому что его нет"?
08:57 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Кто будет подбирать ? Такие как вы или такие как я ?
Странные вопросы задаёте. Кто совершенствовал авиацию и автомобильную промышленность? Первым начал совершенствовать Сталин. Но после него совершенствовать этот процесс оказалось некому. Потому что приемственность процесса не была отрегулирована. В капитализме такая приемственность давно отработана, потому он и не скатился в феодализм, к примеру. Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Это для вас не причина. Люди не хотят на грабли второй раз наступать.
Так наоборот мы опять вернулись к старым граблям, развалив основу нового общества. Разве не так? Первый полёт самолёта длился всего 12 метров, но это не оттолкнуло, а наоборот вдохновило изобретателей. "Полёт" СССР длился 69 лет (со дня образования), и этот "полёт" кардинально изменил весь мир. Разве это не говорит в пользу дальнейшего строительства?
09:10 04.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> В дикой природе - не вижу, а вот среди цивилизованных людей - всегда пожалуйста. Да, животные часто выглядят более человечными, чем сам человек, хотя и не по собственной воле. Но вот человек, обладая Разумом, превращает себя в игралище бесовское, в том числе, гоняется за деньгами сломя голову и ходя по головам.
Человеку на то и дан разум, чтобы суметь использовать все имеющие законы в природе разумно. Если человечество не будет к этому стремиться, то оно обречено на деградацию. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Никому не удастся это сделать. > Искоренять берутся люди, сами обременённые всякими отклонениями - это замкнутый круг. > А по поводу предыдущего опыта - коммунисты его отвергают - "до 1917 года всё было плохо".
Не боги горшки обжигают. Доработать можно всё, что угодно. Уклоняться от доработки - преступление перед цивилизацией. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Сомнительно. Всё это промышленное производство было только лишь на подъёме. Скачок ведь произошёл после 1917 года. > Но успели пограбить. > Цитирую Михаила Назарова:
И на этом фактически их грабёж закончился. По их же планам, скажете? knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Кинуть-то кинул, но, однако, скромно воспользовался результатами революций. Это похоже на то, как найдя кошелёк, человек кладёт его в карман, вместо того, чтобы вернуть его владельцу.
Наоборот, Сталин вернул этот "кошелёк" законному владельцу. Более того, разумно используя средства из этого "кошелька", он создал мощнейшее государство. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Думаю проще - чтобы развалить экономику вообще. И заняться выкачиванием материальных ресурсов - то есть продолжить, то что было начато в 1917 году.
Вот после 1991 года американская демократия и развалила российскую экономику и до сих пор выкачивает материальные ресурсы России. Возвращение сталинской экономики начисто прекратит этот процесс, чего америкосы очень не желают, и даже в конституции РФ прописали статью, запрещающую единую идеологию.
09:18 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> А сколько людей погибло при индустриализации ?
Не больше, чем при строительстве Санкт-Петербурга. Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Наверное это тайна, потому что коммунисты не распространяются об этом. А это, кстати, тоже антинаучно.
Почему же не распространяются? Это капиталисты эти факторы замалчивают. Начальный этап: наращивание производства во всех сферах экономики, что создаёт мощную базу для дальнейшего развития, которая позволит решать все насущные проблемы в обществе. Капиталистам такое развитие не нужно. Оно мешает им накапливать личный капитал.
>> Коммунизм не политический строй, это нечто гораздо большее. >> И никаким политическим строем не осуществляемое.
>>
>> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. >> (Философская энциклопедия)
> > ЛОЖЬ и БРЕД.
Подтвержденные историческим опытом, однако.
10:18 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, это анализ и выводы мирового марксистского движения:
>Я че то не пойму причем тут коммунизм с тоталитаризмом. И его практическое воплощение.
А не понимаешь, то читай, слушай и вникай... Может и поймешь...
> Тем более мы говорим не о большевиках а о коммунизме который ты хочешь изолгать. Большевики может и кривуляли, да шли в правильном направлении, до определенного момента.
Следи за своим базаром:
idealist (idealist) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что и с чем в противоречие-то входит, болезный?
>Читай там написано. Или не в состоянии осознать. Агитки в башке не позволяют.
Где напИсано, что напИсано, кем напИсано...
Так где, что и кем?
10:52 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> То что вы не в состоянии осознать движение общества к коммунизму это уже не мои проблемы. > Земля вон вертится, а ваша логика говорит что солнце встает. Но оно не верно. Это Земля вертится.
