Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
22:51 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могу позволить себе приобретать то, что в советское время не мог, негде было взять.
>Кто-то может, а у кого-то на это нет денег.
То на что в советское время хватало денег, на то хватает и сейчас. Уровень жизни рядовых граждан практически не изменился. Изменился у тех, кто тогда "тащил с работы каждый гвоздь". Но в советское время не где было купить, а сейчас таких проблем нет.
23:08 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм вообще невозможен. У вас нет доказательств
У вас есть доказательства что он невозможен вообще. Или вы поклонник фразы "Этого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда."
А вот то что коммунизм возможен вообще у меня доказательств больше чем нужно для разумного человека что бы понять что коммунизм не только не невозможен а он необходим.
23:12 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> А сколько людей погибло при индустриализации ?
Не больше чем при становлении капитализма и их индустриализации, а вернее куда меньше, можно сказать что индустриализация в СССР прошла сверхгуманно чем в США, Великобритании, Франции.
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Чего же капиталистом не снилось ? СССР конкурировало в техническом плане только в военной промышленности, а в гражданской, отставало катастрофически.
Отставало, но не катострафически. А даже оказывается не проблематично. А чуть чуть.
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Это и есть атрибуты коммунистического советского руководства.
А вот это уже наглая ложь.
23:14 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Дело не в том кто есть, а как блага распределяются.
Дык види ти ли. Дело в том что как благо распределяются напрямую зависит от кто есть. Если есть капиталистическая мразь, то блага будут распределятся по капиталистически.
23:14 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Где доказательства этой теории ?
Сама история доказательство.
23:16 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > OlegElf1 33706 (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При индустриализации погибло народу не меньше, чем при строительстве жд дороги от восточного побережья США к западному.(учи историю
>20 миллионов ?OlegElf1 33706 (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нехватка джинсов была вызванна милитаризации экономики.
>В США милитаризации не было ?OlegElf1 33706 (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обилие джинсов и колбасы в России не вызвал приток счастья. >> То есть, счастье не в колбасе?
>А в возможности ее купить. При СССР колбасы не было, а при капитализме нет денег на колбасу. Конечный результат один.
Кто тебе сказал, что при ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ в СССР погибло 20 мильонов? ББС? Возможность купить не означает счастье. Я сейчас ем сырокопчённую, которой в СССР почти не было, но от самого факта возможности покупки и съедания данного продукта я не чувствую себя счастливее. Я не дитя эпохи потребления, когда толпы народа топчут себе подобных при "штурме" магазина при распродажах. Ты прекрасно понимаешь, о чём я. Полные полки магазинов, как и полупустые, не делают человека счастливым. Если человек не потребительская свинья, и ему для счастья надо конвеер селёдки. (это ты поймёшь, если читала Стругацких)
23:17 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> 20 миллионов ?
Ага капиталистический бред пошел вход. Че ли не пятсоттриллионов а.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не у меня, а у Маркса в историческом материализме, сперва происходит зарождение и развитие новых общественных отношений, и только затем меняется политическая система власти, да и то если она вступает в конфликт с новыми общественными отношениями. И не вдруг, а по мере развития производительных сил и производственных отношений.
>То что вы там выдрали понравившиеся куски, а потом исказили их смысл то это ни как не влияет на то что описывал Маркс.
> А если даже где то что то там и не соответствует реальности значит Маркс был просто не прав. Идет так и всегда так было.Зарождение новых общественных взаимоотношений (сюда входит и зарождение новых идеологий, моральных устоев, взгляд на правовые взаимоотношения, и производственные взаимоотношения) - первоначальный рост производительных сил - которые всегда входят в противоречие с общественнополитическим строем ВСЕГДА - конфрантация, и наростание противоречий - революция или революционные изменение - борьба (почти всегда, но необязательно) и ИМЕННО уничтожение старых общественных взаимоотношений - становление нового общественнополитического строя - укрепление, развитие ОЭФ и быстрый рост производительных сил - замедление развития и зарождение новых общественных взаимоотношений (сюда входит и зарождение новых идеологий, моральных устоев, взгляд на правовые взаимоотношения, и производственные взаимоотношения) и т д и т п. > Где противоречие Марксу. > При том при этом Маркс это не догма.
Браво! Вы хоть сумбурно, и смешивая попутно в одну кучу разные понятия, но все же повторили главную мысль, соответствующую историческому материализму:
...сперва происходит зарождение и развитие новых общественных отношений, и только затем меняется политическая система власти...
О чем я Вам и толкую. А наоборот не бывает.
> Социализм в СССР то не построили куда говорить о всяких Африках. Которые криво копировали кривое воплощение социализма в СССР.
Так и я тебе о том же.
> И только недалекий дебил может делать вывод о том что коммунизм не возможен потому что в СССР его не построили и даже сколько то близко не подошли. Кстати по многим причинам.
Ты только что написал, что нигде не построили, в том числе и в Восточной Европе и в Китае. И это действительно весьма веские доказательства невозможности построения коммунизма, во всяком случае, по марксистко-ленинскому проекту, почему-то названному коммунистическим.
> Но!!!!! Базу для строительства социализма построили, пока ее тупые совки не просрали и рабский ошейник себе не напялили.
Как раз бызы-то и не построили, ей неоткуда взяться. База создается в капитализме.
"Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..." К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)
Ты сам себе противоречишь.
> Тьфу. Холуи что славят свое рабство выглядят настолько мерзко что по сравнению с этими холуями буржуазные паразитические гнидотвари выглядят очень даже приличными людьми.
Вот и я о том же. Тех что славят коммунистическое рабство, устанавливаемое вместо социализма-коммунизма, трудно назвать приличными людьми.
23:33 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и распределяются в . От стран "периферии" (стран 3-го мира) к странам "ядра"(золотому миллиарду).
>Я не спорю, западные благо построены за счет эксплуатации мира, но, в данном случае есть исключения, как Норвегия, где при маленьком количестве населения большие запасы нефти.
Для капиталистической системы в целом, такие вещи как всякие Норвегии, да и вообще страны "золотого миллиарда" вовсе не типчны. Сколько таких стран на фоне остальных порядка двух сотен капиталистических стран мира? Пяток? Десяток? Поэтому из рассмотрения их вообще можно исключить как незначительные флуктуации. Вот Мексика это да. РФ там, также, вероятно Латвия. Это типично. Их и надо рассматривать
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Древнем Египте, вообще коммунизм был, потому как фараон и его окружение жили по принципу высшей стадии коммунизма "от каждого по способности, каждому по потребности"
>Первый раз слышу такое. Чушь какая-то.
Да это я позволил себе несколько обобщить и продолжить цепь ваших рассуждений. Что дескать в "золотом миллиарде" социализм, мол, построили. Провёл тксзть, параллели. Между фараоном и "золотым миллиардом", и остальным населением Древнего Египта и остальными кап. странами современности. Кстати, о "золотом миллиарде"
Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для "Международного коммунистического обзора” подчеркнул: "После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”
Так что как-то так
23:40 03.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> .сперва происходит зарождение и развитие новых общественных отношений, и только затем меняется политическая система власти...
Зарождение. Но не развитие. Развитие происходит после революции и революционных изменений. Революции и происходят потому что это новое сразу же противоречит политической и экономической старой системы.
А у тебя получается что новые отношения развиваются без всяких изменений, да не могут они развиваться без революционных изменений это физически невозможно.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты только что написал, что нигде не построили, в том числе и в Восточной Европе и в Китае. > И это действительно весьма веские доказательства невозможности построения коммунизма, во всяком случае, по марксистко-ленинскому проекту, почему-то названному коммунистическим.
Тыщу первый раз повторю. Капитализм тоже не с первого раза построили.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Как раз бызы-то и не построили, ей неоткуда взяться. База создается в капитализме.
Построили. Она и развилась при капитализме. СССР государства переходного типа.
00:05 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ты кое-что забыл - они присвоили себе одну шестую часть суши вместе с природными ресурсами, инфраструктурой, возделанными землями, а население превратили в раб_силу. > Вау - "присвоили"? Скажи вернее - ОТБИЛИ У СОСЕДЕЙ, сунувшихся в Россию пограбить всласть...а по поводу рабочей силы - у тебя вообще какие претензии? Неужели ты полагаешь, что "население ЛЮБОЙ ДРУГОЙ страны - не является рабочей силой"?
ОТБИЛИ ОДНУ ШЕСТУЮ ЧАСТЬ ПЛАНЕТЫ? КТО ЕЁ СОЗДАВАЛ? БОЛЬШЕВИКИ ЧТО ЛИ?
Никто бы и не сунулся, если бы не подрывная деятельность террористов всех мастей. Молоток. Неправильно толкуешь - раб_сила есть рабская сила.
Как пограбили? Цитирую Михаила Назарова За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо подавлялись небывалым террором. Но в результате этого народного сопротивления, после того, как в марте 1921 г. восстали даже моряки Кронштадта, "гордость революции", – большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.
Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.
В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания"(!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он. Цитата закончена.
00:12 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Пытаешься извратить историю? > Нет нужды... просто предлагаю более весомый признак, чем "православные" - Россию создавали "не вегетарианцы"...
Очень смешно. Государственная идеология - православие с 988 года. Интересно, что более весомей - большевизм с коммунизмом что ли? Так "большевики" нарисовались в 1903 году, а коммунисты вообще - в 1918-ом.
00:19 04.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Государственная идеология - православие с 988 года
И что из того? Каким именно образом "государственное православие" смогло сподвигнуть людей к экспансии? "Во имя Христово - идите и завоюйте Сибирь!" - так, что ли? А вот "зато в Сибири мяса столько, что каждый день его есть будем!" - это РЕАЛЬНО ВЕСОМЫЙ аргумент...
> Интересно, что более весомей - большевизм с коммунизмом что ли?
Интересно, что более весомей: аграрная страна, 98% населения которой через 2 года на третий страдали от "недорода" (ОФИЦИАЛЬНЫЙ государственный эвфемизм слова "голод") - или индустриальное государство, обеспечивающее своих граждан ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ?
00:22 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм несовместим с Тоталитаризмом. > Не вижу никаких признаков "несовместимости с тоталитаризмом" ЛЮБОГО политического строя.
Право на выбор есть основной признак общества, несовместимого с тоталитаризмом. Здесь конфликт неизбежен - если нет выбора.
00:25 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Если существует РЕАЛЬНАЯ угроза всему населению страны - то почему "население страны не должно объединять свои усилия для противостояния этой угрозе (ибо это и есть тоталитаризм!)"?
Очень смешно. Государственная идеология - православие с 988 года. 