Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
18:02 25.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так где они? >> В какой развитой капиталистической стране есть единая обязательная для всех граждан государственная идеология?
>В любой. Капиталистическо-либеральная. И кто выступет против этой идеологии подвергается репрессивному давлению.
Еще раз для особо одаренных. Примеры в студию!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Диктатура и демократия несовместимы в принципе.
>>А ха ха. Очень даже совместимы.
>Примеры в студию!
Капиталистическо-либеральная идеология - это что? Есть капиталистическая общественно-экономическая формация, обусловленная достигнутым уровнем развития производительных сил. Есть либеральная идеология, или как частность либерально-демократическая, и партии проводящие эту идеологию, например - ЛДПР. ЛДПР у нас диктаторская партия? А может у нас КПРФ диктаторская партия, которая вполне себе не подвержена репрессивному давлению, а, напротив, финансируется из бюджета государства.
Это не ложь. Это стратегия борьбы с ложью. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> С чего Вы взяли, а может наоборот?
Нет не наоборот. Экономика формировалась по социалистическим принципам.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А может ларчик проще открывается? > Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?...
Недосоциалистическая послекапиталистическая. Переходное государства. Как республика Кромвеля. Например.
> А почему? Да потому, что не смогли большевики ни на какой путь строительства социализма-коммунизма даже встать.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему? Да потому, что не смогли большевики ни на какой путь строительства социализма-коммунизма даже встать.
Встали, но отошли. Что ж сделать до этого ни кто социализм не строил. Капиталисты тоже капитализм с первого раза не построили.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
>- не реализуемо
Ложь
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > - не реализуемо
Ложь
>> 3.Диктатура пролетариата. > - не реализуемо
Дискуссионный вопрос, но ложь.
18:22 25.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аристократия и буржуи в СССР - это кто, по-вашему, большевики-коммунисты?
>Ни аристократии не буржуев в СССР не было. А кто был тот был спекулянтом которого преследовал закон СССР. И даже кое кого расстреливали по ЗАКОНУ СССР.
А какой тогда класс совершил буржуазную революцию 91-93гг.? Уж явно не спекулянты...
18:36 25.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> При том что его не было, что Вы сами и признали.
Да я согласен в СССР докоммунистическое общество.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И раз не было и капитализма, то методом исключения остается только до-капиталистическая ОЭФ.
Нет. Потому как в этом обществе наблюдались капиталистические и социалистические взаимоотношения.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Какие условия могут быть для социалистической революции?
Вы же знаете. Точно такие же как и капиталистических революции.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А какой правящий класс в условиях выборности власти всеми гражданами государства?
В капитализме выборы. У ха ха. Диктатура капитала не допускает ни каких выборов. А тот цирк с клоунами выборами назвать нельзя. Притом это везде.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Как завершающий этап эволюции, и не иначе.
Завершающий этап эволюции это полное вымирание. Как переходный этап.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..." > К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)
Места для капитализма уже мало. Потому он и самоуничтожается под своим весом.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Прежде чем анализировать и констатировать факты развития общества надо хотя бы немного знать исторический материализм, а Вы совершенно не имеете о нем ни какого понятия.
А может это вы застряли в догмах. А исторический материализм общества развивался без вас с учетом поправок.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Революция завершающий этап эволюции.
Это не правда. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И пока еще ни одно, даже самое развитое государство, не подошло к возможности революционного установления социализма, и вряд ли когда-либо подойдет.
Подошли. А ваши вряд ли можете оставить при себе. У меня совершенно другие выводы. Неизбежна. Всякие феодалы точно так же рассуждали. Где они теперь.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот над этим вопросом и надо думать коммунистическим идеологам, а не лепить "горбатого" своей около коммунистической демагогией. > Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты...
Коммунисты уже все придумали. И ваша капиталистическая демогогия это не изменит.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно для этого и нужно сделать выводы.
>> Чего и каким образом строить-то?
>Мы сделали выводы. Дальше что. > Но причем тут вот это > Сначала строим социализм позже коммунизм.
Исторический опыт показал, что вместо социализма построить удается лишь , после которого с фатальной неизбежностью наступает капитализм.
А вот социализм увы и ах...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализуемо
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не реализуемо
> 3.Диктатура пролетариата.
- не реализуемо
19:24 25.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Что такое диктатура капитала?
Всё, что не приносит прибыль частному капиталу, подавляется конкуренцией. Например: коммуны прибыль частному капиталу не приносят, поэтому они и не могут существовать при капитализме.
19:57 25.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее.
>Замечание. > В коммунизме нет уровниловки. И своей паршивенькой демагогией равенство и уровниловку прошу не путать. Ага.
Прочитайте еще раз, если не поняли. Все общее без "уравниловки" разве возможно?
> Это не относится к социолизму. А в социализме допускается как государство так и государственное насилие. Для воспитания вернее для привития человеку коммунистической морали.
Привития это как, через ГУЛАГи? И какой такой социализм-коммунизм получается при этом? Государственное рабство!
И на каком основании Вы выделяете социализм в отдельную ОЭФ? Сие противоречит коммунистической идеологии, в которой нет социализма как ОЭФ, а есть социализм как первая фаза коммунизма.
На каком основании Вы идеологию социал-демократов и социалистов приравниваете к коммунистической?
После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и коммунизм оказались противниками. «Правый уклон в коммунизме означает тенденцию… к отходу от революционной линии марксизма в сторону социал-демократии», — говорил И. В. Сталин в 1928 году: «Победа правого уклона в компартиях капиталистических стран означала бы идейный разгром компартий и громадное усиление социал-демократизма».
()
После Октябрьской революции 1917 г. демократические социалисты осудили большевиков за искажение её эгалитарных, демократических и социалистических идеалов и практическую реализацию авторитарного режима, в котором все средства производства находились под контролем никому не подотчётной партийной элиты.
()
> То же самое происходило при строительстве капитализма. >Уничтожали феодальной морали и замене на капиталистическую.
Какие такие особенные морали феодальная и капиталистическая? Так что такое "то же самое" происходило при строительстве капитализма? И что значит строительство капитализма? Капиталистические общественные отношения вполне эволюционно возникают и развиваются еще при феодализме. А буржуазные революции происходят только там, где старая политическая система мешает уже сложившимся капиталистическим общественным отношениям.
> Человек феодальной эпохи довольно сильно отличается от капиталистического человека.
И чем же?
Новые человеческие отношения и общественная мораль требуются для социализма-коммунизма.
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> > А какая семья может быть в коммунистическом обществе? > Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
20:17 25.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Все общее без "уравниловки" разве возможно?
Кто тебе сказал, что в социализме всё общее? В социализме человек получает по труду. Это означает, что никакой уравниловки быть не может даже в принципе.
21:09 25.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот они, идеалы коммунизма.
>Эти коммунистические взаимоотношения будут формироватся в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ обществе.
Сформулируй сперва что такое социалистическое общество в твоем понимании, естественно.
> В капитализме конечно не может сформироваться коммунистические взаимоотношения.
Но тогда и нечего и мечтать о коммунизме. Хотя история показывает, что сперва создавались и развивались капиталистические отношения а уж потом устанавливался капитализм. Исторический материализм Вам в помощь!
> ...реакция буржуазного класса этого непозволит, т е другими словами диктатура капитала
Это почему же не позволит? Напротив, в условиях демократии, присущей буржуазному обществу, никаких препятствий для создания добровольных общественных объединений нет.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее.
> ...а так же не сформированное коммунистическая мораль в обществе.
Вот! Сперва нужно сформировать это общество с коммунистической моралью в ограниченном комсомольцами-добровольцами формате. А уж потом предлагать эти новые отношения, основанные на другой, коммунистической, морали.
> А социализм все таки это отдельная хоть и переходная ОЭФ.
Ну и что это за зверь такой социалистическая ОЭФ?
На XXI съезде был сделан вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу, что советская страна вступает в период развёрнутого строительства коммунистического общества. Важнейшая задача этого периода — сделать решающий шаг в создании материально-технической базы коммунизма, обеспечить дальнейшее укрепление экономической и оборонной мощи СССР и одновременно добиться более полного удовлетворения растущих материальных и культурных потребностей народа.
()
> Новые коммунисты не хотят в СССР.
Естественно, революция не только СССР не вернет она и Россию уничтожит.
> На начальном этапе постройки социализма семья предусматривается вида капиталистического. При этом сам капитализм разрушает свою основу капиталистчиескую семью.
Так развитой капитализм и есть реальный, а не выдуманный социализм.
> Сначала социализм.
Ну, эту сказку мы уже знаем... Сперва Вы нам власть диктаторскую, а уж мы потом, когда-нибудь, может быть...
а потом - суп с котом
21:57 25.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм начали строить только при Сталине, а при хруще отошли от соц принципов.
>С чего Вы взяли, а может наоборот?
> А что строили при Ленине, а что при Брежневе, Андропове... ? > Каждый Вождь строил свой социализм для себя, так что ли? > И каждый вождь изменял под себя общественные экономические отношения?
А при других Вождях по каким-то иным принципам?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может ларчик проще открывается? >>
>Недосоциалистическая послекапиталистическая. Переходное государства.
А зачем, вообще, нужна была революция, для недосоциализма? Недосоциализм - это развитый капитализм, вообще-то. Но и его не было. Остается только до-капитализм. Переходное - ДА. От до-капитализма к капитализму. Развились производительные силы до уровня капитализма и пришел капитализм.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему? Да потому, что не смогли большевики ни на какой путь строительства социализма-коммунизма даже встать.
>Встали, но отошли.
Исторические факты вещь упрямая, и они говорят о другом:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализуемо
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не реализуемо
> 3.Диктатура пролетариата.
- не реализуемо
> Капиталисты тоже капитализм с первого раза не построили.
Политическую надстройку над экономическим базисом не всегда с первого раза. Вот потому большевики и уничтожили этот экономический базис капитализма, чтобы его не было. Чем и задушили на корню только лишь зарождавшуюся буржуазную революцию в России. Такой процесс, однако, называется контрреволюцией.
> Ложь > Ложь > Дискуссионный вопрос, но ложь.
Исторические факты не могут быть ложью.
22:13 25.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что такое диктатура капитала?
>Всё, что не приносит прибыль частному капиталу, подавляется конкуренцией.
Так а диктатура то тут где?
-Диктатура — неограниченная власть какой-либо группы, партии или класса, основанная на прямом насилии. -Диктатура — форма правления, при которой один человек обладает неограниченной и несменяемой, но не наследуемой властью. - Диктатура — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
> Например: коммуны прибыль частному капиталу не приносят, поэтому они и не могут существовать при капитализме.
С чего ты взял?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее.
Что тут может каким-то образом помешать кому-либо, в том числе и капиталисту?
Единственное препятствие - отсутствие желания что-либо создавать, когда проще отобрать.
22:25 25.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все общее без "уравниловки" разве возможно?
>Кто тебе сказал, что в социализме всё общее? В социализме человек получает по труду. Это означает, что никакой уравниловки быть не может даже в принципе.
А что такое тогда социализм в твоем понимании?
У коммунистов это первая фаза коммунизма. А по труду человек получает при капитализме, однако.
"Бесплатное" жилье, образование, медицина... как соотносятся с получением по труду? По блату - это по труду разве? По заслугам перед партией - это по труду разве?
00:17 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Всё, что не приносит прибыль частному капиталу, подавляется конкуренцией. > > Так а диктатура то тут где?
В этом и заключается диктатура капитализма. Интересы бизнеса всегда превыше интересов общества. Что тебе тут не понятно? Бестолковый что ли? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Например: коммуны прибыль частному капиталу не приносят, поэтому они и не могут существовать при капитализме. > > С чего ты взял?
С того, что коммуна - это общественная собственность, а не частная. К бизнесу никакого отношения не имеет. А значит в капитализме не приемлемо.
00:22 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А по труду человек получает при капитализме, однако.
Например? В капитализме рабочий по труду получать не может, иначе прибыль владельца предприятия будет мизерной. В капитализме нет определённых расценок, да и быть их не может. А стало быть оплата по труду в капитализме - это блеф.
01:48 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А какой тогда класс совершил буржуазную революцию 91-93гг.? > Уж явно не спекулянты...
К 91 году спекулянтов в КПСС было, как грязи. Они и свершили буржуазную революцию в 1991 году.
Вот! 