> Диктатура капитала такая же пропагандистская пустышка, как и диктатура пролетариата. ПУСТЫШКА!
> > А вот уровень демократии напрямую зависит от уровня общества. Трудно ожидать чего-то лучшего от общества созданного тоталитарным коммунистическим режимом. Еще не ушло первое поколение политической элиты, воспитанное в семьях коммунистической элиты. > Мы еще около двух поколений будем находится под влиянием идеологии "Отнять и поделить". Такова плата за безответственную попытку внедрения в жизнь гипотетических фантазий воспаленного мозга.
>>
Дтиктатура - это власть. Капитализм власть капитала.. В чекм пустышка? Что то можешь без денег сегодня? Я что то сомневаюсь что ты вообще жил при тоталитарном коммунистическом режиме, какие то ужастики рассказываешь. Я был школьником в 80-х. И все мы были счастливы что нам так повезло родиться в самой крутой стране мира. С научной точки зрения, получается что те кто жил в СССР жили под влиянием царской идеологии - 3 поколения. Так же по Вашим расчетам? Отнять и поделить, это западная пропаганда, против СССР. Отнимать отнимали но поделить, так пираты делали, а при СССР создали столько. Что до сих пор еще делят те кто сегодня "отнял и поделил" Отняли у общества и поделили между собой. Вот что произошло и происходит сегодня. Поэтому этим рвачам ни какой научный подход не интересен.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Оценка кем? Каким образом оцененный кем-то займет надлежащее ему место? > Чушь писать изволите. Без демократических механизмов получается исключительно наследственная элитность, и несменяемые старцы, которым уже ничего не надо, и которых с поста уносят вперед ногами.
>>
я же объяснял, научно это сегодня методы корпоративного управления. Там все и отчетность и выборы и назначения. Если сравнивать СССР и сегодня, то прежде всего раньше выдвигали, на ответственные посты, и начиналось все с пионеров, потом комсомол и потом партия, И везде было личное дело, и везде тебе могли и выговор и т.д. Сегодня же -3млн баксов и ты депутат. Давай отрабатывай. Все продается. Или быть другом президента, и все, можешь между концертами заработать какие то деньги - 2млрд баксов. Диктатура капитала. Раньше если у председателя горкома вторую квартиру найдут, он бы застрелился А сегодня покажите хоть одного губернатора у кого нет миллиарда?
Контролировали все соответствующие органы, И даже высшую меру можно было получить. А сегодня, Васильевы управляют, подвернула Сердюкову, украла миллиарды, отсиделась в квартирке, и все как с гуся вода. Я вот слышал что Васильева родственница жены Медведева, это к вашим фантазиям что при СССР было якобы кумовство. Это как раз сегодня. А Сердюков если помните зять Фрадкова, бывшего тогда премьером. При СССР Сердюкова бы расстреляли.
>> России? Ну и когда Россия чувствовала себя лучше. Когда она была второй экономикой? когда первой в науке - первый полет в космос и т.д. и т.д.
>
> Важен конечный результат. И понять, что результат этот закономерен. > Вот понимание такой закономерности и будет научным подходом. > А совсем не ностальгические сопли.
>>
Мировая история, это еще и Китай, где также научный подход. А какой конечный результат? Распад СССР. Да проиграли в противостоянии с капитализмом. Но так и правила игры были не равны. Зато как распался. Без войны, мирно. Приведите пример из истории, где тоталитарный режим, так спокойно без крови закончил свое существование?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Решение об использование авиации в Сирии было принято Советом Федерации по представлению президента, причем без проведения войсковых наземных операций. > Сравните Афганистан, плиз. > У Генсека было куда больше диктаторской власти!
>>
Во первых РУЧНОГО совета федерации, Я прекрасно помню как они в начале Украинского кризиса, разрешили вводить войска, а через неделю так же единогласно запретили. И Дума и Совет федерации находятся на ручном управлении Путина. Приведите пример когда они не одобрили предложение Путина. Я не знаю как решался вопрос о введении войск в Афганистан, но уверен там было обсуждение, а потом решение. А не наоборот как у Путина.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нет. В СССР никогда, никого и никуда не выбирали. > Всех назначала партия. > Это и называется "коммунистический" тоталитаризм, с коммунизмом и социализмом не совместимый в принципе.
>>
Треп. структура компартии это пирамида, от первичных организаций к ЦК А чего не было при СССР это самовыдвиженцев. И это принципиальная разница. "Программа и Устав КПСС предусматривают ряд мер по систематическому обновлению всех выборных органов партии, более широкое применение принципа выборности и отчетности в партийных организациях, повышение роли партийных собраний, конференций, съездов, пленумов партийных комитетов, дальнейшее развитие критики и самокритики, повышение роли и ответственности члена партии. Параграф 28 Устава КПСС гласит: Высшим принципом партийного руководства является коллективность руководства - непременное условие нормальной деятельности партийных организаций, правильного воспитания кадров, развития активности и самодеятельности коммунистов. [2]
Выборность руководителей осуществляется vsa предприятиях в целях ооес-печечия улучшения качественного состава руководящих кадров и усиления их ответственности за результаты дея-тслыпкти. Принцип выборности применяется в отношении руководителей предприятий ( объединений), структурных единиц объединений, производств, цехов, отделений. Законом СССР о государственном предприятии ( объединении) установлено, что все руководители, а также мастера и бригадиры избираются сроком на 5 лет. [3]!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Миша Прохоров - внук красного комиссара, Егор Гайдар - внук красного командира...
>>
ЖЖешь! Это же герои наших времен. Прохоров стал Прохоровым, по тому что как то попал в Компанию Потанина, и оказался в доле при воровстве Норникеля. Причем тут его дед? А Гайдару что от родственников досталось?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Перерождение через поколения революционеров в буржуев заложено в самой основе марксизма-ленинизма. Это объективная закономерность.
>>
Закономерность в том что общество делится на Верхи и низы. А общественный строй это вторично. Не важно какой строй элита будет той же. Путни и при СССР был бы в ЦК.
Действительно, важен результат. После СССР осталось огромное материальнотехническое наследие. А сегодня уже 25-15 лет прошло, ресурсов потрачено куча, а результат где?
15:52 18.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рано еще, нужна смена 2-3 поколений, чтобы сменить парадигму общества. >> Такова плата за попытку внедрения фанатичной утопии.
>Вот и я вам о том же, что для построения социализма нужен контроль как минимум над двумя-тремя поколениями.
Вы мне о вертухаях и ГУЛАГах как "истинно коммунистическом" устройстве общества, о котором мечтают отмороженные на оба полушария головного мозга зомби-упыри.
А я Вам об оздоровлении общества, очищения его от зомби-упырей.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, Солнце встает на Востоке тоже только благодаря Иосифу Сталину.
>Если надо будет, то и солнце будет вставать только на востоке. > Нет такого слова невозможно, есть слово не хотим.
15:55 18.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы мне о вертухаях и ГУЛАГах как "истинно коммунистическом" устройстве общества, о котором мечтают отмороженные на оба полушария головного мозга зомби-упыри. > > А я Вам об оздоровлении общества, очищения его от зомби-упырей.
Я вам о социализме, как об оздоровлении общества. Это вы весь социализм в ГУЛАГ превращаете. Так кто из нас зомби?
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бесплатного в мире ничего нет.
>>> Бесплатное для одних оборачивается увеличением степени эксплуатации других, и не иначе. >>>>
>>Электроэнергия?
> > Что? Где? Когда? И каким образом?
>>
Ну если мне по как либо причинам будут электроэнергию бесплатно отпускать, кого за это эксплуатировать больше будут?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Поднимали заводы, фабрики и другие объекты "народного" (государственного) хозяйства. И поднимал весь народ, а вот потреблял блага далеко не весь народ, и далеко не тот, кто поднимал.
>>
Бред. что одежду не носили или молоко не пили или мясо не ели, что именно не потребляли? Да верхам чуть больше и чуть лучше. Но сегодня это не равенство увеличилось в сотни раз. Бараки и я застал. Даже больше я в нем жил. Но в 7 классе когда моим родителям было по 35 лет Им дали трехкомнатную квартиру со всеми удобствами, бараки снесли, а на их месте построили новые дома. Кому сегодня в 35 удается получить свое собственное жилье?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Строил народ, в том числе и мои предки. > > А с какой стати я должен поклоняться этим потомкам красных комиссаров, для который они построили "Светлое будущее"?
>> Ну расскажите как построить дом на рыночных принципах? > Элементарно. > Это при плановой экономике нужно было где-то достать стройматериалы, и где-то найти шабашников, причем десятикратно им переплатить. > А в рыночной таких проблем просто не существует.
> Заработал деньги, нанял буржуя, заплатил, раз в 10 меньше, чем шабашникам, и получил результат с качеством и гарантиями. > > Принципиально: заработал, а не украл (по Вашей околокоммунистической терминологии) у работяг, посредством перераспределения благ партией "ума, чести и совести" эпохи.
>>
При плановой в СССР, вообще то государство строило, а граждане просто получали все готовенькое. А про буржуя дешевле шабашников рассмешили. Буржуй то тоже нанимает шабашников, просто себе основную часть денег забирает. Так Олимпиаду строили. Но я не об этом. Вы не поняли вопрос. Вы строите по рыночным принципам, То есть создаете условия, так? Ну хорошо влили денег а дальше конкуренция, пришли одни начали кухню, пришли другие начали гостинную и т.д. Иначе монополизм. В итоге и дом урод -самострой когда каждый строит на свое усмотрение, и денег украдут кучу. Это образно, но примерно так мы пытаемся сегодня создать новую экономику. А плановый подход. Это когда сначала План, потом смета, потом бюджет, потом начинаем строить. Согласно плана. Можем даже тех же частников позвать, но они будут строить согласно плана. И согласно сметы. В итоге построим то что рассчитывали построить. Это и есть научный подход.
16:20 18.05.2016
Это мой дед. Иванов Михаил Николаевич. Родился в 1913 году. Не знал, что такое ГУЛАГ. И таких было как минимум 80% в СССР.
>> Диктатура капитала такая же пропагандистская пустышка, как и диктатура пролетариата. ПУСТЫШКА!
>>
>> А вот уровень демократии напрямую зависит от уровня общества. Трудно ожидать чего-то лучшего от общества созданного тоталитарным коммунистическим режимом. Еще не ушло первое поколение политической элиты, воспитанное в семьях коммунистической элиты. >> Мы еще около двух поколений будем находится под влиянием идеологии "Отнять и поделить". Такова плата за безответственную попытку внедрения в жизнь гипотетических фантазий воспаленного мозга.
>>>
>Дтиктатура - это власть. Капитализм власть капитала.. > В чекм пустышка?
Не всякая власть - диктатура. А капитализм не власть, а ОЭФ. Пустышка - не реализуемая на практике демагогия.
> Что то можешь без денег сегодня?
А когда можешь? Пока есть товарное производство, будут и деньги. Разрушить товарное производство ради уничтожения денег? Спасибо, но лучше за океан езжайте и там претворяйте в жизнь подобную ахинею.
> Я что то сомневаюсь что ты вообще жил при тоталитарном коммунистическом режиме, какие то ужастики рассказываешь.
Рабская душонка может не понимать своего рабства и боготворить хозяина. Такой душонке спокойнее и беззаботнее жить, ведь обо всем заботится его хозяин.
> Я был школьником в 80-х. И все мы были счастливы что нам так повезло родиться в самой крутой стране мира.
В детстве всегда лучше, даже если родители и не принадлежат к элите общества, а всего лишь несуны с производства.
А самая крутая страна была только в навязанном пропагандой образе. Страна в те годы уверенно шла к тупику в конце туннеля дороги на "Светлое будущее".
Такая система должна была рухнуть, обязательно. И не жалко. Но рухнув, система утащила за собой и государство СССР. А вот это жалко.
> С научной точки зрения, получается что те кто жил в СССР жили под влиянием царской идеологии - 3 поколения. Так же по Вашим расчетам?
Не царской, а марксистко-ленинской. Марксистко-ленинская идеология при ее революционном воплощении в жизнь обязательно откидывает уровень развития общества назад, и вместо социалистических общественных отношений устанавливает единственно возможные - феодальные, поскольку капиталистические уничтожает. И именно это и есть научно. Поскольку всякая ОЭФ обязательно соответствует уровню развития производительных сил как частности, и общества в целом.
> Отнять и поделить, это западная пропаганда, против СССР. Отнимать отнимали но поделить, так пираты делали, а при СССР создали столько. Что до сих пор еще делят те кто сегодня "отнял и поделил"
Отнять и поделить - это суть идеологии, а не пропаганда. Пропаганда - это подмена понятий, когда докапиталистическую формацию называют социализмом.
> Отняли у общества и поделили между собой. Вот что произошло и происходит сегодня.
Одни и те же яйца, только вид сбоку. Идеология "Отнять и поделить".
На смену докапиталистической формации, где все и вся принадлежало партийно-хозяйственной аристократии пришла, в полном соответствии с историческим материализмом, капиталистическая формация. Передел собственности не нужен бы был сейчас, если бы его не было тогда. Причина передела находится в 1917 году.
Социализм, как первая стадия коммунизма, невозможно установить революционным декретом. Сперва нужно создать и развить коммунистические отношения, причем только снизу от объединения людей в коммунистические общности. А сверху можно развивать социальное государство на социал-демократических принципах.
Остальные вопросы в соответственных темах рассматривались. Читайте, задавайте вопросы, но в тех темах. Тем более, что там уже много что есть написано. Прочитаете, может и спрашивать не придется.
> Социализм – революция или эволюция? > > Три утонувших кита большевизма >
> Коммунизм – религия? > > Семья - ячейка общества?
И сослаться-то болезному больше не на кого, кроме как на себя. Вылитый Курбатов!
18:27 18.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оценка кем? Каким образом оцененный кем-то займет надлежащее ему место? >> Чушь писать изволите. Без демократических механизмов получается исключительно наследственная элитность, и несменяемые старцы, которым уже ничего не надо, и которых с поста уносят вперед ногами.
>>>
>я же объяснял, научно это сегодня методы корпоративного управления.
Что хорошо для корпорации, то не применимо для государства.
> Если сравнивать СССР и сегодня, то прежде всего раньше выдвигали, на ответственные посты, и начиналось все с пионеров, потом комсомол и потом партия, И везде было личное дело, и везде тебе могли и выговор и т.д.
Как и в нацистской Германии. А это есть фашизм. Вы хотите, чтобы марксистко-ленинскую идеологию запретили как античеловеческую?
> Сегодня же -3млн баксов и ты депутат. Давай отрабатывай. Все продается. Или быть другом президента, и все, можешь между концертами заработать какие то деньги - 2млрд баксов.
Без доказательств подобные обвинения называются клеветой и преследуются законодательно. Вы, сударь, клеветник, или как?
А, вообще-то, каково общество, такова и власть. Такого уж нового человека воспитала марксистко-ленинская философия.
> Раньше если у председателя горкома вторую квартиру найдут, он бы застрелился
Ага, да кто позволит найти-то? А если он чем-то неугодил вышестоящему партийному боссу, то и искать ничего не надо, вышвырнут как неугодного. А вот насчет застрелиться, то может, но не из-за найденной квартиры, а из-за потери пропуска в "Светлое будущее" для своей семьи.
> А сегодня покажите хоть одного губернатора у кого нет миллиарда?
Кто, где, когда, сколько и с кем? - это раз. Какое отношение имеет личное состояние губернатора к его качествам и способностям руководить регионом? - это два.
> Контролировали все соответствующие органы, И даже высшую меру можно было получить. А сегодня, Васильевы управляют, подвернула Сердюкову, украла миллиарды, отсиделась в квартирке, и все как с гуся вода.
То что было раньше мы не знали, не знаем и знать не будем никогда. Партийно-хозяйственная элита такого уровня в те годы была над законом. Как собственно и во времена абсолютной монархии, например, при Петре I или Екатерины II. Это мы сейчас, через столетия, осведомлены, что царедворцы воровали казенные деньги, а тогда крепостные крестьяне многих таких царедворцев боготворили.
> При СССР Сердюкова бы расстреляли.
Так что для Вас важно, расстрелять всех ненавистных лично Вам государственных деятелей, или укрепление и развитие государства?
18:33 18.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > И сослаться-то болезному больше не на кого, кроме как на себя. Вылитый Курбатов!
Я не ссылаюсь, болезный, а приглашаю к разговору по существу своего понимания данных вопросов. А кто не способен думать самостоятельно, тех прошу не беспокоиться. Это не для них, и, похоже, судя по Вашей реплике, не для Вас.
18:39 18.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > > Это мой дед. Иванов Михаил Николаевич. Родился в 1913 году. Не знал, что такое ГУЛАГ. И таких было как минимум 80% в СССР.
Ну и что? А кто не был в ГУЛАГе, разве не был рабом государства при той системе?
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы мне о вертухаях и ГУЛАГах как "истинно коммунистическом" устройстве общества, о котором мечтают отмороженные на оба полушария головного мозга зомби-упыри. >> >> А я Вам об оздоровлении общества, очищения его от зомби-упырей.
>Я вам о социализме, как об оздоровлении общества. Это вы весь социализм в ГУЛАГ превращаете. Так кто из нас зомби?
Я ничего ни во что не превращаю, а всего лишь указываю во что выливается Ваш "социализм" и как он "оздоравливает общество".
А превращает Ваша фанатичная утопия марксизма-ленинизма-сталинизма.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Важен конечный результат. И понять, что результат этот закономерен. >> Вот понимание такой закономерности и будет научным подходом. >> А совсем не ностальгические сопли.
>>>
>Мировая история, это еще и Китай, где также научный подход.
А в Китае что? Ну-ка примените научный подход и проанализируйте общественный строй в Китае. Жду!
> А какой конечный результат? Распад СССР. Да проиграли в противостоянии с капитализмом. Но так и правила игры были не равны.
Раз проиграл, значит не был таким, как Вы его себе воспринимаете. Вам простительно, в силу весьма малых лет Вы не могли знать о реальных "преимуществах" того "социализма".
И рухнул не только СССР, а весь лагерь "социализма". Причем и лагерь этот давно бы ушел от такого "социализма", если бы протесты не подавлялись, не без участия СССР, естественно. Венгрия - 1956г, Чехословакия - 1968г Афганскую гражданскую войну мы проиграли, и "социализм" там не состоялся.
> Зато как распался. Без войны, мирно.
Да, ну? И Чеченской войны даже не было? Фантазии у Вас, офигеть.
> Приведите пример из истории, где тоталитарный режим, так спокойно без крови закончил свое существование?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решение об использование авиации в Сирии было принято Советом Федерации по представлению президента, причем без проведения войсковых наземных операций.
>> Сравните Афганистан, плиз.
>Во первых РУЧНОГО совета федерации > И Дума и Совет федерации находятся на ручном управлении Путина. > Я не знаю как решался вопрос о введении войск в Афганистан, но уверен там было обсуждение, а потом решение.
Скажите честно, что обложались. А верчение ужа на сковородке не надо демонстрировать. То что в вопросах международной политики наши власти единодушны меня только радует. А Вас почему это не устраивает?
> Приведите пример когда они не одобрили предложение Путина.
Это что за манера такая? Вы делаете вывод, Вам его и надо доказывать, плиз!
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. В СССР никогда, никого и никуда не выбирали. >> Всех назначала партия. >> Это и называется "коммунистический" тоталитаризм, с коммунизмом и социализмом не совместимый в принципе.
>>>
>Треп. структура компартии это пирамида, от первичных организаций к ЦК
Треп - это Ваша неспособность опровергать мои утверждения.
> А чего не было при СССР это самовыдвиженцев. И это принципиальная разница.
Всех назначала партия. Об этом и речь. И это и есть "коммунистический" тоталитаризм, который Вы, якобы оспариваете.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миша Прохоров - внук красного комиссара, Егор Гайдар - внук красного командира...
>>>
>ЖЖешь! Это же герои наших времен.
Так и я о том. Вся современная российская элита прямые потомки элиты "коммунистической"
