Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
12:18 26.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оплата по труду при так называемом социализме тем более еще больший, блеф.
>При Сталина она была. Уравниловку уже Хрущёв ввёл. Так что никакого блефа нет.
Эта Ваша глюко-фантазия ничем не доказана.
> ********* (раскрыть)
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что при наличии буржуазии, как бы её ни критиковали, рабочий класс никогда и не будет готов к свершению социалистической революции.
Браво! Смелая мысль. За нее Сталин бы тебя расстрелял.
И это действительно так, и потому никакие социалистические революции никогда и нигде не смогут состояться. И Ваш Правый сектор "Правое дело" протаскивает фашизм, прикрытый фиговым листком около коммунистической демагогии.
И где обещанное:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Конечно отвечу. И твою клевету в пух и прах разобью.
> 2. Кто положил начало индустриализации страны? > 3. Кто победил в ВОВ - народ или Сталин? > 4. Что Сталин дал освобожденным странам взамен, за что они нам сейчас о-о-чень "благодарны"?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>что за зверь такой невиданный - сталинская экономика?
Что за зверь такой невиданный - сталинская экономика? Есть рыночная, есть плановая, но что такое сталинская, отличная от хрущевской?
> Только при этом цены и тарифы на энергию, сырьё и расходные материалы должны быть постоянными как минимум, чего невозможно добиться в капитализме, так как всё это в капитализме является инструментом махинаций, постоянно создавая инфляцию.
Инфляция - это инструмент не капитала, а государства, которое таким образом финансирует социальные программы, на которые не хватает заработанных средств. В СССР он присутствовал в виде постоянно растущего дефицита.
12:25 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Есть рыночная, есть плановая, но что такое сталинская, отличная от хрущевской?
Ещё раз для особо одарённых: Статьи Сталина надо тщательно изучать, чтобы глупые вопросы не задавать.
12:39 26.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просил Вас прокомментировать откровения Идеалиста, причем ссылка на пост у Вас была в уведомлении. >> Но повторю для особо глухо-слепых:
> Уж очень большой текст. Но если Вы про заявление идеалиста об отсутствии в СССР "социализма", то я с ним отчасти согласен. Социализма в каноническом, чистом смысле в СССР не было, был сложный феномен этатизма с коммунистами во главе. Для социализма как переходного к коммунизму общества в СССР был слишком низкий уровень развития производительных сил.. И кстати, коммунисты это осознавали и всячески догоняли Запад. . Им удалось модернизировать страну ценой огромных усилий, но в любом случае уровень развития производственных сил отставал от стран технологического центра, т.е. от Запада. Силовой вариант же получения доступа к технологиям был исключен в связи с изобретением ядерного оружия и отставания СССР в военном смысле.
Главное здесь: "отсутствии в СССР социализма", - что Вы и признали. Вы также и признали причину: "слишком низкий уровень развития производительных сил"
А вот анализировать дальше у Вас не хватает чего - знаний, мужества, честности?
Уровень развития производительных сил достигнутый в Российской империи на момент так называемой социалистической революции был разрушен именно этой так называемой революцией. Так какая ОЭФ могла быть установлена после так называемой социалистической революции если уровень развития производительных сил в ее результате оказался на уровне рабовладельческой ОЭФ?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть рыночная, есть плановая, но что такое сталинская, отличная от хрущевской?
>Ещё раз для особо одарённых: > Статьи Сталина надо тщательно изучать, чтобы глупые вопросы не задавать. >
Если ты особо одаренный, то тебе не составит труда самостоятельно ответить на вопрос:
Что за зверь такой невиданный - сталинская экономика?
А не посылать оппонента
"ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО"
12:49 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы мне предлагаете отвечать за Вашу с knife дискуссию?
Не. Не предлагаю. Почему то пост так высветился. Видимо что то не то нажал.
13:03 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Уровень развития производительных сил достигнутый в Российской империи на момент так называемой социалистической революции был разрушен именно этой так называемой революцией.
Фуууууу. Ну вот о чём с Вами можно дальше говорить после данной реплики?! Всё, я ушел.
13:16 26.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так а где здесь диктатура капитала?
>Культ денег по сути является даже бОльшим насилием, чем привлечение человека к ответственности за тунеядство, к примеру. Это надо умом дорасти до понимания такой вещи. Тебе это не дано?
А диктатура КАПИТАЛА где?
Культ денег присутствует в любом обществе, основанном на товарно-денежных отношениях, и с диктатурой, как способом осуществления политической власти, не коррелирует.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А расходы общества разве возможны без доходов?
>Только вопрос в том, куда идут эти доходы.
Принципиально: сперва доходы, а уж потом расходы.
> Если на куршавели для подонка, то эти доходы являются, мягко говоря, кражей у общества.
А если этот "подонок" дает обществу средства на расходы, то кто у кого крадет?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример не корректен.
>Что здесь не корректного?
Он не соответствует действительности.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист и не должен лечить, он должен зарабатывать на нужды общества, в том числе и на медицину.
>Да что ты говоришь? Он нанимает работника, а значит в полной мере отвечает за его безопасность и здоровье на производстве. В социализме эту функцию выполняет государство.
В данном контексте мы не корректно применили слово капиталист, надо применять - капитал. Именно КАПИТАЛ зарабатывает на нужды общества, независимо от формы собственности. Так называемый социализм, или иначе, государственный КАПИТАЛ, как показал исторический опыт, не смог обеспечить достаточно средств на нужды общества. Он доказал свою неэффективность.
16:08 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А диктатура КАПИТАЛА где?
Интересы бизнеса превыше интересов общества. Это та же самая диктатура. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А если этот "подонок" дает обществу средства на расходы, то кто у кого крадет?
Никакой пользы он не приносит. И цели такой у него никогда не было. Зато инфляцию повышает своей деятельностью (это вред обществу, а не польза). Полный паразитизм. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Именно КАПИТАЛ зарабатывает на нужды общества, независимо от формы собственности.
Капитал никогда ничего не зарабатывает. Он умеет только присваивать не заработанное. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так называемый социализм, или иначе, государственный КАПИТАЛ, как показал исторический опыт, не смог обеспечить достаточно средств на нужды общества.
В государственный капитализм социализм был превращён по причине ломки сталинской экономики, когда все стимулы и принципы стали нарушаться. Без этих нарушений мы действительно уже жили бы при коммунизме, на худой конец, были бы уже очень близко к нему. Это когда человек получает по потребности.
16:16 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Уровень развития производительных сил достигнутый в Российской империи на момент так называемой социалистической революции был разрушен именно этой так называемой революцией.
Не мешало бы сначала предъявить те производительные силы в РИ. А то у меня пальцев одной руки хватило. Даже лишние остались.
18:00 26.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы мне предлагаете отвечать за Вашу с knife дискуссию?
>Не. Не предлагаю. Почему то пост так высветился. Видимо что то не то нажал.
Но поскольку предложение уже опубликовано, то и отвечайте:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Вы можете хоть чем-то обосновать свои утверждения? > Сравнить, например, рост населения в Российской империи с ростом населения в СССР? > Сравнить, например, численность населения до революции с численностью населения сразу после революции и Гражданской войны?
18:02 26.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень развития производительных сил достигнутый в Российской империи на момент так называемой социалистической революции был разрушен именно этой так называемой революцией.
>Фуууууу. Ну вот о чём с Вами можно дальше говорить после данной реплики?! Всё, я ушел.
Сдулся, однако. А так дышал...
18:21 26.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ага ага. Примерно как в Афганистане.
Когда он империей был?
18:47 26.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А диктатура КАПИТАЛА где?
>Интересы бизнеса превыше интересов общества. Это та же самая диктатура.
Нет. Бизнес рассредоточен, и у каждого свой интерес. И близко не похоже на диктатуру, где интерес может быть только один - диктаторский.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если этот "подонок" дает обществу средства на расходы, то кто у кого крадет?
>Никакой пользы он не приносит.
Я же русским языком написал: "дает обществу средства на расходы".
> И цели такой у него никогда не было.
Весьма сомнительное утверждение, требующее доказательств. Хотя в данном контексте совсем не важна его цель, важно что он "дает обществу средства на расходы" посредством налогов, установленных государством.
> Зато инфляцию повышает своей деятельностью (это вред обществу, а не польза).
Да уж... Экономические знания у Вас на уровне детского сада. Инфляция - это продукт государственного регулирования. Через нее государство латает дыры в своем бюджете, как правило, чтобы иметь возможность выполнять различные социальные программы Государственное регулирование - это элемент социализма, а не капитализма.
> Полный паразитизм.
Чей? Партийной аристократии при так называемом социализме?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно КАПИТАЛ зарабатывает на нужды общества, независимо от формы собственности.
>Капитал никогда ничего не зарабатывает. Он умеет только присваивать не заработанное.
Вы путаете капитал с партийной аристократией при так называемом социализме.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так называемый социализм, или иначе, государственный КАПИТАЛ, как показал исторический опыт, не смог обеспечить достаточно средств на нужды общества.
>В государственный капитализм социализм был превращён по причине ломки сталинской экономики, когда все стимулы и принципы стали нарушаться.
В государственный капитализм государственное рабство превратилось в результате развития производительных сил.
Ты так еще и не предъявил ничего по поводу сталинской экономики и К:
> ********* (раскрыть)
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что при наличии буржуазии, как бы её ни критиковали, рабочий класс никогда и не будет готов к свершению социалистической революции.
Браво! Смелая мысль. За нее Сталин бы тебя расстрелял.
И это действительно так, и потому никакие социалистические революции никогда и нигде не смогут состояться. И Ваш Правый сектор "Правое дело" протаскивает фашизм, прикрытый фиговым листком около коммунистической демагогии.
И где обещанное:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Конечно отвечу. И твою клевету в пух и прах разобью.
> 2. Кто положил начало индустриализации страны? > 3. Кто победил в ВОВ - народ или Сталин? > 4. Что Сталин дал освобожденным странам взамен, за что они нам сейчас о-о-чень "благодарны"?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>что за зверь такой невиданный - сталинская экономика?
> Без этих нарушений мы действительно уже жили бы при коммунизме, на худой конец, были бы уже очень близко к нему. Это когда человек получает по потребности.
Объективные законы не зависят от желания/нежелания Вождей. Изучай исторический материализм. После до-капиталистической формации обязательно приходит капиталистическая.
19:13 26.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень развития производительных сил достигнутый в Российской империи на момент так называемой социалистической революции был разрушен именно этой так называемой революцией.
>Не мешало бы сначала предъявить те производительные силы в РИ. А то у меня пальцев одной руки хватило. Даже лишние остались.
Сколько бы не было, но и что были, и те разрушены большевиками.
Раз вписались за Полиграфа, то и отвечайте за него (а то он струсил):
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так какая ОЭФ могла быть установлена после так называемой социалистической революции если уровень развития производительных сил в ее результате оказался на уровне рабовладельческой ОЭФ?
21:49 26.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нет. Бизнес рассредоточен, и у каждого свой интерес. > И близко не похоже на диктатуру, где интерес может быть только один - диктаторский.
Тогда про диктатуру не надо плести, если её смысл не понимаешь. В любой системе есть элементы диктатуры. Разница лишь в том, что диктатура пролетариата прогрессивнее любой другой диктатуры. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я же русским языком написал: "дает обществу средства на расходы".
То есть, нескольким сотням человек просто не даёт с голоду сдохнуть. Это не польза. Это использование чужого бедственного положения и способ наживы за счёт этого положения. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да уж... Экономические знания у Вас на уровне детского сада.
Это у тебя они на уровне детского сада. Ты даже элементарных вещей, причину инфляции, не знаешь. Инфляцию вызывают масса вещей. Все эти типы доходов в СССР назывались не трудовыми доходами. То есть, именно они и создают инфляцию. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете капитал с партийной аристократией при так называемом социализме.
Я ничего не путаю. Это ты пытаешься партийную номенклатуру притянуть за уши к капиталу. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В государственный капитализм государственное рабство превратилось в результате развития производительных сил.
Опять всё с ног на голову перевернул. Наоборот, упадок роста производительных сил привёл систему в госкапитализм. С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода. В 1980–85 годах он составлял, в среднем за год только 3%. ХХУ11 съезд КПСС поставил задачу повысить темп роста национального дохода в 1986–90 годах до 5% в среднем за год. (Материалы ХХУ11 съезда КПСС. С. 228, М. 1987 г.) Напомним, в сталинский период темп роста национального дохода составил 9–12 % в год.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Объективные законы не зависят от желания/нежелания Вождей.
Здесь дело уже не в желании вождей, а в грамотном использовании накопленного потенциала. Хрущёв этот потенциал не смог использовать по назначению. А далее у Брежнева использование потенциала уже не было приоритетом. То есть, произошёл отход от принципов разумной экономики в сторону бездумного проедания. Этого Сталин всегда и старался не допускать. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сколько бы не было, но и что были, и те разрушены большевиками.
В РИ и разрушать нечего было. Всё было разрушено до большевиков Первой мировой войной. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Раз вписались за Полиграфа, то и отвечайте за него (а то он струсил): > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так какая ОЭФ могла быть установлена после так называемой социалистической революции если уровень развития производительных сил в ее результате оказался на уровне рабовладельческой ОЭФ?
Сначала этот "тезис" надо доказать наглядно фактами из истории, а не из твоего больного воображения.
