idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ресурсами торговали в ущерб себе как раз до 1917 года quoted1
Это, кстати, не говорит о плохом.
В ущерб себе снабжали деньгами коммунистические режимы по всему свету и эти деньги не будут возвращены - а вот это действительно плохо, потому что отдачи-то вообще никакой.
> Реальная угроза может быть внешней и внутренней. > И что от этого изменяется? Что, против реальной внутренней угрозы (преступность) - по твоему мнению, knife, "обществу бороться вообще не нужно", да? quoted1
С моей точки зрения большевизм и есть реальная угроза всему населению страны и итоги правления "большевиков" - налицо. Беда только в том, что мало кто это понимает. И это тоже реальная угроза.
> Искоренять берутся люди, сами обременённые всякими отклонениями - это замкнутый круг. > Это вовсе НЕ "замкнутый круг" - это вполне реальный процесс, именуемый словом "подъём". quoted1
Замкнутый цикл - невозможно построить справедливое общество, если за это дело берутся преступники. Никакого подъёма нет - это иллюзии.
> Отчего же ты, knife, считаешь, что "люди, живущие в капиталистическом бардаке - не смогут искоренить этот бардак ни при каких обстоятельствах!"? > quoted1
Оттого что всем людям свойственен эгоизм и искоренять бардак берутся люди такие же эгоистичные, как и все. Снабжённые всякими комплексами. Чем закончились французская и английская революции? Социализмом? Капитализацией. И у нас - СССР приказал долго жить и все кинулись бабло наживать. Ну и какой здесь подъём?
> Прошу прощения, но неужели тебе (именно тебе ЛИЧНО, knife) "право на выбор между смертью от голода или смертью от холода" - дороже безнадёжно-безальтернативного "у всех гарантированно есть тёплое жильё и достаточное количество еды"? quoted1
Вот эти панельные многоквартирные гадюшники ты называешь жильём? И вот это обуржуазившееся громыхающее своим шматьём хамло надо называть соседями? Там нормально жить НЕВОЗМОЖНО. Жратва и плохое жильё - и я должен за это аплодировать коммунистам? Эзоп сказал: "Где тут пропасть для свободных людей?". Интересно, освоишь ли ты это при всём твоём уме?
> В дикой природе - не вижу, а вот среди цивилизованных людей - всегда пожалуйста. Да, животные часто выглядят более человечными, чем сам человек, хотя и не по собственной воле. Но вот человек, обладая Разумом, превращает себя в игралище бесовское, в том числе, гоняется за деньгами сломя голову и ходя по головам. > Человеку на то и дан разум, чтобы суметь использовать все имеющие законы в природе разумно. Если человечество не будет к этому стремиться, то оно обречено на деградацию. quoted1
Констатирую - человечество к этому не стремится (в подавляющем своём большинстве) и человечество деградирует. Об этом говорят факты, об этом говорят светские учёные, об этом говорят религиозные философы. Ещё раз могу повторить - Разум не мешает людям творить пакости.
>> Искоренять берутся люди, сами обременённые всякими отклонениями - это замкнутый круг. >> А по поводу предыдущего опыта - коммунисты его отвергают - "до 1917 года всё было плохо". quoted2
>Не боги горшки обжигают. Доработать можно всё, что угодно. Уклоняться от доработки - преступление перед цивилизацией. quoted1
Есть остроумное продолжение - "...это мы для них обжигаем горшки". Песня времён перестройки, где намёк делается на партноменклатуру. Успех может быть только в том случае, если наверх будут допускаться только совершенные люди, без отклонений. Но это - пол-дела. Надо, чтобы ещё те кто внизу, хотели слушаться тех, кто наверху. Что тоже похоже на утопию.
> Сомнительно. Всё это промышленное производство было только лишь на подъёме. Скачок ведь произошёл после 1917 года.
>> Но успели пограбить. >> Цитирую Михаила Назарова: quoted2
>И на этом фактически их грабёж закончился. По их же планам, скажете? quoted1
Нет, их планы прервались , конечно, по не зависящим от них причинам, но с 1991 года грабёж продолжился. Моя версия - "большевики" вышли из-под контроля запада, ну как, например, в наше время креатуры США выходят из-под их контроля.
> Думаю проще - чтобы развалить экономику вообще. И заняться выкачиванием материальных ресурсов - то есть продолжить, то что было начато в 1917 году. > Вот после 1991 года американская демократия и развалила российскую экономику и до сих пор выкачивает материальные ресурсы России quoted1
Заметьте - не используя силовых методов американская демократия развалила российскую экономику, и мощнейшая экономика рухнула.
> Кинуть-то кинул, но, однако, скромно воспользовался результатами революций. Это похоже на то, как найдя кошелёк, человек кладёт его в карман, вместо того, чтобы вернуть его владельцу. > Наоборот, Сталин вернул этот "кошелёк" законному владельцу. Более того, разумно используя средства из этого "кошелька", он создал мощнейшее государство. quoted1
Захватить власть насилием это законно? Романовы получили власть с помощью выборов.
> Думаю проще - чтобы развалить экономику вообще. И заняться выкачиванием материальных ресурсов - то есть продолжить, то что было начато в 1917 году. > Вот после 1991 года американская демократия и развалила российскую экономику и до сих пор выкачивает материальные ресурсы России. Возвращение сталинской экономики начисто прекратит этот процесс, чего америкосы очень не желают, и даже в конституции РФ прописали статью, запрещающую единую идеологию. quoted1
Это хитрая статья. По факту идеология есть - светская. И, кстати, это прописано в Конституции - Россия светское государство. Это означает идеологию денег.
> Успех может быть только в том случае, если наверх будут допускаться только совершенные люди, без отклонений. Но это - пол-дела. Надо, чтобы ещё те кто внизу, хотели слушаться тех, кто наверху. Что тоже похоже на утопию. quoted1
Не в смысле совершенные, а люди достойные. Сам капитализм уже научился выбирать себе достойных. Какие у вас основания предполагать, что и социализм не научится выбирать себе достойных?
> Моя версия - "большевики" вышли из-под контроля запада, ну как, например, в наше время креатуры США выходят из-под их контроля. quoted1
Вот и нам снова надо выйти из под контроля Запада. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заметьте - не используя силовых методов, и мощнейшая экономика рухнула. quoted1
Это как сказать. Нарушение принципов социализма так же является целенаправленным. И нет никакой разницы, насильно или добровольно. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Захватить власть насилием это законно? > Романовы получили власть с помощью выборов. quoted1
Законно, если другие методы невозможны. Вы же не станете отрицать возможность остановить преступника, застрелив его, если другим способом остановить не возможно. knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это хитрая статья. По факту идеология есть - светская. > И, кстати, это прописано в Конституции - Россия светское государство. > Это означает идеологию денег. quoted1
Это не только статья хитрая. Менять необходимо всю Конституцию. Сегодняшняя Конституция приведёт к развалу страны.
> Коммунизм в масштабах какого-либо общества может вызреть только из более мелких общественных формирований с внутренними коммунистическими отношениями. quoted1
Полная чушь. В доказательство этого бреда преврати сначала банду в тимуровцев.